ТОМСКИЕ ПОРТАЛЫБизнес|Красота и здоровье|Отдых, туризм|Город70Online Media - сайты и программы

Катастрофа мозга от Михаила Дымшица

Иногда очень полезно свернуть мозги набекрень. Вот так живешь спокойно, привычно, и всё вокруг предопределено: небо голубое, снег белый, уголь черный… А потом в город приезжает Михаил Дымшиц и говорит, что на самом деле всё наоборот. Дымшиц – это знаменитый российский маркетолог, а разгром он учинил в рядах своих томских коллег. Развенчивание привычных представлений о рекламе и маркетинге проходило 28 мая в Доме учёных на «Большом кофе-брейке для бизнеса», который был организован компаниями «Online-Media», «Томский центр содействия инновациям» и «Степанов и К».

большой кофе-брейк для бизнеса в томске

Все 130 участников кофе-брейка смогли убедиться  в том, что у Михаила Дымшица действительно совершенно иные представления о покупателе и мотивациях, нежели принято считать. Соответственно, и принципы продвижения товара другие.

Приведу некоторые спорные моменты из речи Михаила Дымшица, чтобы те, кто не присутствовал на кофе-брейке, могли вволю поругаться. Сказать, что всё не так — типа, уж мы-то знаем. Но те рекламисты, кто действительно «плавал и знает», возможно, задумаются – мол, а не так уж он и неправ, этот московский варяг!

1. Реклама не формирует желания купить товар. Реклама только перераспределяет покупки между брендами.

2. Не нужно ваять ролики «в целом о продукте», реклама с чётким, конкретным предложением работает намного лучше. Собственно, только она и работает.

3. У вас скидки? Народ валом валит? На самом деле скидки только ускоряют продажи, но не увеличивают их количество. Не верите – посмотрите отчёт за полгода.

4. Народ ненавидит рекламу. Поэтому надеяться на то, что он внимательно выслушает ваше предложение, сравнит с уже существующими, оценит все его преимущества и сделает правильный выбор (конечно же, в вашу пользу) совершенно бесполезно. Действуйте на подсознание.

5. Наиболее эффективно реклама работает в радиусе 800 метров от дома, где проживает потенциальный клиент. Не нужно нещадно рекламировать свой продукт на весь город – просто поставьте его на полку во всех магазинах «шаговой доступности». Обеспечьте рекламу здесь.

6. Новый товар нужно дать попробовать. Промо-акции в магазинах – самый эффективный способ «раскрутить» стартующий бренд. Затевать за месяц до его появления громкую, помпезную кампанию совершенно бесполезно: покупателю нужно все дать здесь и сейчас. Иначе он забудет о вас уже через секунду. Или вы думаете, что он будет с замиранием сердца ждать появления новой газировки или лака для волос? Каждый день ходить в магазин и спрашивать – ну, привезли?

7. Те, кто считает, что реклама на телевидении – это «наше всё», ошибаются. Чтобы реклама сработала, ее должны увидеть 40 % населения  — вы просто разоритесь, ведь одного-двух каналов будет недостаточно. Применительно к нашему городу, наиболее эффективна реклама наружная (щиты), на радио, в прессе, а потом уже на TV. Кстати, телевизионный рекламный ролик должен длиться не менее 20 секунд, радийный – не менее 10, и ставить его надо не менее 6–7 раз в день.

8. Щитовая реклама на центральных улицах, за которую дерут самые большие деньги, вовсе того не стоит. Баннеры нужно размещать в жилых районах, желательно рядом с «точками» продажи и услуги.

9. Весьма популярная реклама на транспорте на самом деле никакого эффекта не дает. Вывод сделан на основе физиологических возможностей человека. Прохожий просто не способен одновременно смотреть под ноги, думать о том, как бы не столкнуться с другими путниками, да еще и внимательно читать слоганы на проезжающей мимо маршрутке. Да не просто читать, а анализировать, запоминать и тут же бежать в магазин за предложенной покупкой. Тогда кому читать, водителям? Ну, они же не самоубийцы, они-то и вовсе за рулем.

10. Потребитель видит только ту рекламу, которая попала « в тему». Если он, просматривая «За рулем», хочет узнать что-то новое об автомобилях, не надо подсовывать ему модуль с изображением пылесоса – не заметит. Женщина, которая читает «Cosmo», отвергнет рекламу с фотографией счастливого многодетного семейства, ведь в данный момент она вовсе не желает ощущать себя замужней дамой. А вот в «Лизе» такая реклама пройдет «на ура».

11. Реклама в Интернете – по большей части вообще разговор ни о чём. Вот если человек набрал в поисковике наименование товара и затем нажал на вашу ссылку, тогда все нормально: direct работает.

11. Маркетолог – это вовсе не тот «душка-милашка», который знает много анекдотов и веселит всех на корпоративах. На самом деле, он должен быть человеком, которого больше всего не любят сотрудники – ведь он постоянно контролирует все точки продаж и придирается к каждой мелочи.

большой кофе-брейк для бизнеса в томске

По мере того, как Дымшиц втаптывал в грязь святыни местных рекламистов, время от времени кто-нибудь из зала вставал и возмущенно заявлял: «Ну, знаете, а вот мы обычно…». Импульсивный Дымшиц на корню душил протест своим коронным «Не, это все фигня!». Не хватало ему терпения дослушать. А чтобы не вдаваться в бесконечные дискуссии, Дымшиц сказал, что, мол, не надо спорить, с некоторыми постулатами эффективной рекламы нужно просто смириться. Просто принять на веру – и всё.

На кофе-брейке были не только рекламисты и маркетологи, но и бизнесмены. И это правильно: предпринимателям просто жизненно необходимо понимать, правильно ли действует их специалист по рекламе и маркетингу. Убедить шефа в том, что ты придумал самую крутую в мире рекламную кампанию, практически ничего не стоит (если он тебе доверяет). Знаем, сами из таких. Бывало, «впаришь» шефу рекламный бюджет в «поллимона», и бегаешь радостный, аж подпрыгиваешь – ура-ура! Yes! Вау! Есть, где развернуться! У Дымшица супротив всех этих желаний рекламиста самовыразиться, показать, какой ты умный и креативный, есть один простой и весомой контраргумент – продажи, продажи и еще раз продажи. Если твоя рекламная кампания не дала результатов в первую же неделю – всё, деньги зря потрачены. Или сразу – или никогда.

Собственно, именно этот критерий, именно такая постановка вопроса и убедила присутствующих в том, что Дымшиц во многом прав. Вот если бы он начал вещать про великую силу креатива, яркой и неожиданной идеи (то есть, про то, что любят обсуждать меж собою сами рекламисты), стало бы ясно, что товарищ витает в облаках. Но в своих рассуждениях об эффективной рекламе и маркетинге он прочно стоял на позициях предпринимателя, защищал его интересы.

большой кофе-брейк для бизнеса в томске

Специально для тех, кого не было на кофе-брейке. А почему не были-то, братцы? Надо быть! Ходить надо на такие мероприятия. Можно плеваться, возмущаться и спорить до хрипоты, но периодически выслушивать точку зрения интересных и неординарных личностей просто необходимо. Иначе мхом зарастем – нашим, сибирским. Даже самого крутого профессионала нужно периодически встряхивать, как копилку, чтобы он вновь начал выдавать свежие идеи.

Следующий кофе-брейк будет в сентябре, так что приходите! Послушаем умных людей, поспорим, душу отведем. А Дымшиц в Томск еще приедет – сам сказал.

 

Текст: Алла ИВОНИНА

Фото: Полина ЗАЙЦЕВА

Фоторепортаж о событии смотреть здесь.




Комментарии: 64

DaniilKhanin   29 мая 2009   ответить
Ну и слава Богу, вот мой ответ Михаилу http://khanin.info/dimshic.html (читать у меня, писать тут)
Да и вопрос к организаторам, почему оплаченный Дымшиц убегал от ответов.
Пуркуа   29 мая 2009   ответить
У меня другой вопрос. Почему вы DaniilKhanin так испоганили своими воплями мероприятие и "спалили" мои деньги которые я платил за Дымшица.
DaniilKhanin   29 мая 2009   ответить
Пуркуа написал:
У меня другой вопрос. Почему вы DaniilKhanin так испоганили своими воплями мероприятие и "спалили" мои деньги которые я платил за Дымшица.
А может не будем хамить? Я задавал вопрос на интересующую меня тему и по существу. Если у вас была претензия почему не подошли не предъявили?
РНА   29 мая 2009   ответить
Интересны были некоторые моменты.
Но про интернет М.Д. нёс детский лепет
и очевидно неслучайно замял вопрос "откуда данные".
Очень спорно было утверждение о том,
что человек ничего не помнит из рекламы,
потому что получает по 300 рекламных сообщений в день.
По моему это недопустимое упрощение.
Всё это резко снижает доверие ко всему остальному что говорил М.Д.
DaniilKhanin   30 мая 2009   ответить
Михаил Дымшиц говорил очень много полезных и правильных вещей, но вот с интернетом он не прав и то видимо потому, что толком не знаком с ним.
Ольга   1 июня 2009   ответить
Я не поняла, почему статья названа "катастрофа мозга......"? Это все законы рекламы. Единственная проблема, скорее всего, в нашем городе на рынке рекламы - это то, что квалифицированных специалистов по рекламе у нас нет, рекламные агенства открывают бывшие торговые представители, которые могут что-то "впарить". В университетах у нас преподают теоретики, а практиков нет. Рекламодатели не воспринимают рекламу как науку...."все же так просто, если я ЭТО увижу и захочу купить, значит ВСЕ захотят купить" - самые распространенные высказывания!
Никогда не забуду тот случай, когда начальник отдела рекламы на одном из местных каналов телевидения высказывалась на счет одной рекламы в маршрутке - "Зачем выкидывать старое золото? Его можно обменять на новое"...... Она заявила, на мою фразу, что это глупая реклама, что это креатив......такая, типа, на первый взгляд, глупая фраза, привлекает внимания, потом заставляет задуматься, а потом ведет потенциального клиента к рекламодателю! .....
А потом: " взрыв мозга....взрыв мозга......" - надо рекламное мастерство воспринимать как науку, тогда подобные, банальные вещи не будут вызывать умиление.
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Ольга написал:
Я не поняла, почему статья названа "катастрофа мозга......"? Это все законы рекламы. Единственная проблема, скорее всего, в нашем городе на рынке рекламы - это то, что квалифицированных специалистов по рекламе у нас нет, рекламные агенства открывают бывшие торговые представители, которые могут что-то "впарить". В университетах у нас преподают теоретики, а практиков нет. Рекламодатели не воспринимают рекламу как науку...."все же так просто, если я ЭТО увижу и захочу купить, значит ВСЕ захотят купить" - самые распространенные высказывания! Никогда не забуду тот случай, когда начальник отдела рекламы на одном из местных каналов телевидения высказывалась на счет одной рекламы в маршрутке - "Зачем выкидывать старое золото? Его можно обменять на новое"...... Она заявила, на мою фразу, что это глупая реклама, что это креатив......такая, типа, на первый взгляд, глупая фраза, привлекает внимания, потом заставляет задуматься, а потом ведет потенциального клиента к рекламодателю! ..... А потом: " взрыв мозга....взрыв мозга......" - надо рекламное мастерство воспринимать как науку, тогда подобные, банальные вещи не будут вызывать умиление.
Где-то, я читал, по-моему у Хопкинса, что реклама не наука, а ремесло - но такое сложное ремесло. Не каждому дано. А бывшие торговые представители по словам, того же Огилви, лучшие рекламщики :)
Ольга   1 июня 2009   ответить
DaniilKhanin написал:
Где-то, я читал, по-моему у Хопкинса, что реклама не наука, а ремесло - но такое сложное ремесло. Не каждому дано. А бывшие торговые представители по словам, того же Огилви, лучшие рекламщики :)
Вы свое мнение имеете, начитаность ваша, конечно, впечатляет, но я никогда Вашу субъективную точку зрения не слышала?!
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Ольга написал:
Вы свое мнение имеете, начитаность ваша, конечно, впечатляет, но я никогда Вашу субъективную точку зрения не слышала?!
я ее описал тут http://khanin.info/dimshic.html даже дал свое определение рекламе :)) кстати я когда-то работал торговым представителем. Мое мнение по какому вопросу вы хотите услышать? Придете на семинар если я буду выступать на нем?
автор alliva   1 июня 2009   ответить
Ольга написал:
Я не поняла, почему статья названа "катастрофа мозга......"? Это все законы рекламы. Единственная проблема, скорее всего, в нашем городе на рынке рекламы - это то, что квалифицированных специалистов по рекламе у нас нет, рекламные агенства открывают бывшие торговые представители, которые могут что-то "впарить". В университетах у нас преподают теоретики, а практиков нет. Рекламодатели не воспринимают рекламу как науку...."все же так просто, если я ЭТО увижу и захочу купить, значит ВСЕ захотят купить" - самые распространенные высказывания! Никогда не забуду тот случай, когда начальник отдела рекламы на одном из местных каналов телевидения высказывалась на счет одной рекламы в маршрутке - "Зачем выкидывать старое золото? Его можно обменять на новое"...... Она заявила, на мою фразу, что это глупая реклама, что это креатив......такая, типа, на первый взгляд, глупая фраза, привлекает внимания, потом заставляет задуматься, а потом ведет потенциального клиента к рекламодателю! ..... А потом: " взрыв мозга....взрыв мозга......" - надо рекламное мастерство воспринимать как науку, тогда подобные, банальные вещи не будут вызывать умиление.
Насчет Дымщица - никакого умиления, уважаемая. Моя точка зрения на мероприятие - в последнем абзаце. По поводу катастрофы мозга: некоторые присутствующие (особенно дамы) так верещали, как будто у них как раз эта беда и приключилась. Так что это не преклонение перед "великим и ужасным" Дымшицем, а всего лишь наблюдения и констатация факта.
Ольга   1 июня 2009   ответить
DaniilKhanin написал:
я ее описал тут http://khanin.info/dimshic.html даже дал свое определение рекламе :)) кстати я когда-то работал торговым представителем. Мое мнение по какому вопросу вы хотите услышать? Придете на семинар если я буду выступать на нем?
Вы даете ответ на комментарий, но вашего "я" там не присутствует, это раз. Ответ я ваш прочитала, но так как не присутствовала на Кофе-брейке, я не поняла суть вашего ответа, поэтому высказываться на этот счет я не буду. Кстати, я солидарна с вами на счет рекламы в интернете, я считаю ее наиболее эффективной, но на ваш семинар не приду! :)
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Ольга написал:
Вы даете ответ на комментарий, но вашего "я" там не присутствует, это раз. Ответ я ваш прочитала, но так как не присутствовала на Кофе-брейке, я не поняла суть вашего ответа, поэтому высказываться на этот счет я не буду. Кстати, я солидарна с вами на счет рекламы в интернете, я считаю ее наиболее эффективной, но на ваш семинар не приду! :)
если вы не были на брейке, как вы можете оценить отсутствие моего мнения?
Ольга   1 июня 2009   ответить
Вы даете ответ на МОЙ комментарий этой статьи, .........я это имела ввиду.
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Ольга написал:
Вы даете ответ на МОЙ комментарий этой статьи, .........я это имела ввиду.
свое мнение по кофе-брейку я выложил у себя на сайте.
Аноним Вася   1 июня 2009   ответить
DaniilKhanin, вы такой неадекватный человек, прочитал вашу статью, все утрировано. Мне удивителен тот факт, что у вас есть клиенты и для кого-то вы гуру в интернет-рекламе!
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Аноним Вася написал:
DaniilKhanin, вы такой неадекватный человек, прочитал вашу статью, все утрировано. Мне удивителен тот факт, что у вас есть клиенты и для кого-то вы гуру в интернет-рекламе!
цитату в студию про утрирование. Да бы не быть тут неадекватным человеком. Мои клиенты платят мне только после результата, а не перед - по этому они у меня есть.
Аноним Вася    1 июня 2009   ответить
DaniilKhanin написал:
цитату в студию про утрирование. Да бы не быть тут неадекватным человеком. Мои клиенты платят мне только после результата, а не перед - по этому они у меня есть.
А то, что для Томска и для Чистомира в Томске, указанное Дымшицем не сработало.

Интересны пики в районе 8000 метров, это клиенты из Северска приезжающие к Чистомиру за товаром.

Я вовсе не опровергаю, теорию, Дымшица о расстоянии, просто Чистомир продает не йогурты (а именно продуктовая направленность просто чувствовалась на кофе-брейке) и расположен он не в Москве, а в Томске. Кстати еще одно наблюдение, я живу рядом Тойота-центром Томск, отгадайте каких машин больше всего в моем районе? Ответ — любых, только не купленных в салоне Тойот. Да и наконец, в Икею из Томска ездят и много, целый бизнес на этом строят туристический — поездки в Икею за товарами.

Ну и второй вопрос, больше риторический, чем по существу. Я проверил в анкетах строчку, где указан источник информации о компании, большинство указало интернет — ну так по-другому и быть не могло, компания практически только в интернете и рекламируется.



:) Заработал хоть что-нибудь?!
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
что это такое? вы выдрали кусок моей статьи, замечательно. Значит компьютером пользоваться умеем. Суть вопроса ":) Заработал хоть что-нибудь?!" какова? Кто заработал? Я лично? думаю вы не поверите моей налоговой декларации. Или Чистомир? Если я - то заработал, но вы не поверите, если Чистомир - тут все просто Ленина, 169 там спросить директора и задать ему вопрос, думаю ответит. Можно подумать самому - походить и посмотреть что было в 2006 году когда он открывался и что есть сейчас в 2009.
Аноним Вася   1 июня 2009   ответить
DaniilKhanin написал:
что это такое? вы выдрали кусок моей статьи, замечательно. Значит компьютером пользоваться умеем. Суть вопроса ":) Заработал хоть что-нибудь?!" какова? Кто заработал? Я лично? думаю вы не поверите моей налоговой декларации. Или Чистомир? Если я - то заработал, но вы не поверите, если Чистомир - тут все просто Ленина, 169 там спросить директора и задать ему вопрос, думаю ответит. Можно подумать самому - походить и посмотреть что было в 2006 году когда он открывался и что есть сейчас в 2009.
просили цитату в студию, я и дал ее!:) (про Тойоты особенно понравилась фраза)
а последним постом подтвердили свою неадекватность!!!!
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
":) Заработал хоть что-нибудь?!" это мои слова?
Моя не адекватность в чем? в том что я привел пример, когда теория Дымшица не работает? Вы хоть читаете, то, что пишете?

А что вас про Тойоты не устроило? или вы считаете, что в районе "Парижа" все на новеньких Тойотах ездят? Вы хотя бы чуть-чуть в теме?
Аноним Вася   1 июня 2009   ответить
я то в теме, а вот вы рассуждаете как ребенок из детского садика. вы утрируете все, вам говорят обобщенно, а вы переводите на наличие автомобилей Тойоты на конкретной улице и географическую принадлежность салона.

Вот реальный анекдот про вас: были проведены маркетинговые исследования в сети интернет, на вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" 100% опрашиваемых ответили положительно....
Это я про вашу цитату со строчкой, от куда информация.

Вы понимаете значение слова "утрировать"?
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Аноним Вася написал:
я то в теме, а вот вы рассуждаете как ребенок из детского садика. вы утрируете все, вам говорят обобщенно, а вы переводите на наличие автомобилей Тойоты на конкретной улице и географическую принадлежность салона. Вот реальный анекдот про вас: были проведены маркетинговые исследования в сети интернет, на вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" 100% опрашиваемых ответили положительно.... Это я про вашу цитату со строчкой, от куда информация. Вы понимаете значение слова "утрировать"?
я все понимаю, а Дымшицу про автомобили даже конкретный вопрос был задан, и данные я привел не для интернет магазина, а для розничной точки. Вы просто не обладая информацией взяли и попытались выпендриться. Нет, чтобы спросить как собирались данные и тп. На всякий случай отвечаю

1. Данные собирались в магазине розничная точка Ленина, 169
2. Метод письменная анкета, которую заполнял покупатель пока его обслуживали
3. Было опрошено 5% от всех клиентов компании
4. В анкетах были указаны адреса проживания, далее 2гис и линейка от Ленина, 169
5. Далее были взяты интервалы 0-1000, 1001-2000, 2001-3000, 3001-4000, 4001-5000, 5001-8000, 8001-10000, 10000 и более
6. Далее построили график число покупок в зависимости от попадания в интервал (по сути гистограмма и график соединяет вершины столбцов)
7. Далее вывод, что теория Дымшица имеет исключения (хотя на кофе-брейк Дымшиц сказал, что исключений она не имеет).
8. Пример про тойоты - я лично задавал такой вопрос: "Из ваших слов следует, что я проживая рядом с Тойота центр скорее предпочту Тойоту, а не Вольво с другого конца города?" Ответ был - "Да, именно так и понимать".
9. Теперь берем Томск и смотрим ктоже покупает Тойоты, шевроле, и о боже Хьюндаии, вы хоть знаете где их авто центр? там в радиусе 800 метров люди не живут, там пром-зона.

Кхм, все это было расписано в статье для тех кто был на кофе-брейке, я все еще таю надежды на то, что вас там не было и вы не в теме, поправьте меня и тогда будет без альтернативы.
А.   1 июня 2009   ответить
Браво, Даниил!..
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Так между прочим - Дымшиц очень умный и сказал очень много полезного. То, что он не прав про интернет еще не повод сомневаться в его таланте - просто Томск и его потребности слегка в стороне от Дымшица.
DaniilKhanin   1 июня 2009   ответить
Аноним Вася написал:
я то в теме, а вот вы рассуждаете как ребенок из детского садика. вы утрируете все, вам говорят обобщенно, а вы переводите на наличие автомобилей Тойоты на конкретной улице и географическую принадлежность салона. Вот реальный анекдот про вас: были проведены маркетинговые исследования в сети интернет, на вопрос "пользуетесь ли вы интернетом?" 100% опрашиваемых ответили положительно.... Это я про вашу цитату со строчкой, от куда информация. Вы понимаете значение слова "утрировать"?
И про анекдот ваш - его писали явно далекие люди от интернета, ибо будь такой опрос в реальной жизни большинство бы ответило как угодно - но только не как "пользуюсь".
РНА   1 июня 2009   ответить
По моему Дымшиц сам до конца не понял тех данных которые демонстрировал.
Он не понял что географическое распределение работает "абсолютно всегда и без исключений" только или при большом усреднении, или для мегаполисов,
и для равномерно распределенных автосалонов с одинаковыми предложениями.
Например при неравномерной застройке будут провалы.
Когда Академия была в Академгородке у них определенно должен был быть провал на малых расстояниях, для завода резиновой обуви который изготавливал и продавал большие партии галош в Афганистан тоже грубо говоря будет несоответствие, у Икеи скорей всего есть некоторый всплеск на графике соответствующий Томску.
Для любого предложения которое единственное в Томске кривая должна быть более пологой со спадом соответствующем границе города.
В среднем понятно, что правило "чем дальше тем меньше" работает, но настоящее мастерство, по моему, должно выражаться в более утонченном представлении о мире и большем умении объяснять.
РНА   1 июня 2009   ответить
Хотя, честно говоря, меня больше покоробил рассказ о том, как он ставит деньги на то, что в результате исследования клиент получит неожиданные для него данные.
Если у исполнителя есть прямая, да еще и материальная, заинтересованность делать неожиданные данные - он их легко сделает!
Но принципиальная суть исследований в том чтобы отразить реальное положение вещей, а не впечатлить заказчика.
По моему это дисквалификация, я бы, как заказчик, после такого предложения ушел сразу и навсегда.

Пикачу   1 июня 2009   ответить
Народ, просветите, плиззз, а какие товары-то у нас успешно продвинул Дымшиц?
Ну, кроме главного бренда - "Дымшиц"?
Дубиковский    2 июня 2009   ответить
Пикачу написал:
Народ, просветите, плиззз, а какие товары-то у нас успешно продвинул Дымшиц? Ну, кроме главного бренда - "Дымшиц"?
Лена! Оставь уже Дымшица в покое.

P.S. Аноним Вася, не рассказывайте Даниилу анекдоты. У него Полностью отсутствует чувство юмора.
Даниил, а вы не обижайтесь, ведь это данность. Не все имеют чувство юмора, поэтому тут уж либо есть, либо нет... Без обид!
DaniilKhanin   2 июня 2009   ответить
Дубиковский написал:
Лена! Оставь уже Дымшица в покое. P.S. Аноним Вася, не рассказывайте Даниилу анекдоты. У него Полностью отсутствует чувство юмора. Даниил, а вы не обижайтесь, ведь это данность. Не все имеют чувство юмора, поэтому тут уж либо есть, либо нет... Без обид!
Мне кажется, Слава, анекдот должен быть в тему, а не просто контекстным :)) это как Дымшиц путал поисковую рекламу с контекстной так и тут - анекдот про интернет, но не в тему.
Б.   2 июня 2009   ответить
Даниил, вы единственный тут фанат интернет - рекламы, что можете отличить поисковую от контекстной...
Виды контекстной рекламы:
Поисковая реклама — вид контекстной рекламы, при котором рекламные объявления отображаются на странице результатов поиска используемой поисковой системы, а тематика рекламных объявлений максимально соответствует сфере интереса пользователя, выраженной через поисковый запрос.
.......

Конте́кстная рекла́ма — вид размещения интернет-рекламы, в основе которой лежит принцип соответствия содержания рекламного материала контексту (содержанию) интернет-страницы, на которой размещается данный материал. При этом по характеру рекламный материал может быть тексто-графическим объявлением либо рекламным баннером. Обычно для определения контекста и отбора объявлений используется движок той или иной системы контекстной рекламы(сервиса контекстной рекламы).


поясните в чем разница принципиальная?
Зритель   2 июня 2009   ответить
Хочется попросить организаторов на будущее, если выступающий не принимает критики, а Дымшиц, не принимал даже малейшего несогласия с ним,
не надо говорить перед выступлением "задавайте вопросы", это гарантированная перебранка с залом, пусть вопросы будут потом.
Картинок у Дымшица было больше чем он рассказал и это неправильно.
я бы хотел чтобы он высказал все что заготовил.
Даже несмотря на то, что Дымшиц оставил самое неприятное впечатление
из примерно 10 подобных людей которых мне приходилось слушать на подобных семинарах.
DaniilKhanin   2 июня 2009   ответить
Б. написал:
Даниил, вы единственный тут фанат интернет - рекламы, что можете отличить поисковую от контекстной... Виды контекстной рекламы: Поисковая реклама — вид контекстной рекламы, при котором рекламные объявления отображаются на странице результатов поиска используемой поисковой системы, а тематика рекламных объявлений максимально соответствует сфере интереса пользователя, выраженной через поисковый запрос. ....... Конте́кстная рекла́ма — вид размещения интернет-рекламы, в основе которой лежит принцип соответствия содержания рекламного материала контексту (содержанию) интернет-страницы, на которой размещается данный материал. При этом по характеру рекламный материал может быть тексто-графическим объявлением либо рекламным баннером. Обычно для определения контекста и отбора объявлений используется движок той или иной системы контекстной рекламы(сервиса контекстной рекламы). поясните в чем разница принципиальная?
разница в том, что в поисковике есть и контекстная и поисковая реклама. само по себе деление произошло когда поисковики стали продавать рекламу привязывая ее не к содержимому страницы, а к результатам запроса поискового. То есть, реклама баннера в браузерной игрушке, рекламирующей другую игру это контекстная реклама, а поисковая реклама строго завязана на запросе (не результатах выдачи, а именно на запросе). Никто не отрицает, что поисковая есть разновидность контекстной. Кроме того, есть еще и более изощренные виды интернет-рекламы, поведенческая реклама, это когда на других сайтах показывается реклама в соответствии с тем, что вы искали в поисковиках (и не только) до этого. Если брать в общем, то в Томске практически нет не контекстной рекламы, но при этом, примерно 99% контекстной в Томске не поисковая. В той же Москве ситуация иначе выглядит.

"Поисковая реклама — вид контекстной рекламы, при котором рекламные объявления отображаются на странице результатов поиска используемой поисковой системы, а тематика рекламных объявлений максимально соответствует сфере интереса пользователя, выраженной через поисковый запрос." А это определение совсем не соответствует действительности. Ибо опять таки поисковая реклама привязана к запросу, а есть такие хитры перцы, которые играют на высоких запросах (частота имеется ввиду) и суют туда "чепопало (с)".

Вот пример, то, что я сейчас делаю для клиента. Имеем запрос "БАДы купить" имеем выдачу, где среди прочего видим объявление:
"Устали тащить пассивных партнеров. Работайте там, куда люди приходят сами! Здесь первый шаг!"

Хотя конечно с этим борются, но везде есть свои подводные камни. В общем обращайтесь к профессионалам :)
Верещащий Пикачу   2 июня 2009   ответить
чувство юмора ясень пень не все имеют.
Вот и я не имею достаточно чувства юмора, чтобы поржать над шуткой типа: "Да какая у вас тут специфика пользования интернетом? Вам вообще зачем интернет в городе, ваш город из конца в конец перекрикнуть можно".
Видимо, надо было интеллигентно захихикать, а может и поаплодировать. Но мне как-то в лучших традициях оратора сделать "тьфу" (для неосведомленных - один из мощных приемов в системе аргументации Дымшица).
Кстати, про организаторов. Когда кто-то задавал много вопросов, его тут же останавливали - что это вы все в семинар для двоих превращаете, аллес, кончился лимит.
Когда встал дядя и стал нудно и долго выяснять, как ему выбирать подрядчика для исследований или для чего там, организаторы благоговейно молчали - у мэтра наклевывается клиент.
Опять же в традициях оратора - тьфу.
Дубиковский    2 июня 2009   ответить
Лена! Лена... Лена!!! Ты не у Николайчука на приеме, перестань качать права за 1500 рублей. ТЫ за 2000 глупо истраченных на "Идее!" так не возмущалась, как за 1500. Мы тебя с собой больше брать не будем!
Организаторы молчали, потому что человек очень нудно выяснял как найти подрядчика ,потому что это действительно важный вопрос. А вопрос типа "Откуда у вас эти данные?" - глупый. Это авторский семинар. Это моя точка зрения. Не нравится - пользуйся другой. Но пытаться чего-то доказать докладчику - вот это полное тьфу! Потому что, если ты пришёл на концерт и тебе не нравится как артист поёт твою любимую песню, по меньешей мере глупо кричать из зала, и пытаясь его объяснить почему он именно так поёт "Очи черные".
Пикачу   2 июня 2009   ответить
Да кто бы знал-то заранее, что такое простигосспидя будет.
Это ты меня позвал! Вы в ответе за тех, кого пригласили.
В общем и целом на 100% согласна с предыдущим оратором (во второй части выступления), регулярно бесят некоторые дискутирующие на других семинарах.
Но блин. Имею такую слабость: люблю, когда на вопросы отвечают аргументированно и с уважением (хотя бы с видимостью) к собеседнику. Приятно послушать, даже если в итоге не согласен. А когда говорят - тьфу, херня, нет, это ваша тупость - как-то чувствуешь себя обос.анным ни за что. И поделать нечего, т.к. аргументы-то у тебя есть, неопровергнутые совершенно, но видишь, что бесполезно противостоять этой...харизме. И конструктива в итоге - никакого. Тем паче декларированных новых решений.
Пришлось пойти пить пиво.
Да ладно уже...Было и прошло...Как с белых яблонь...Дымшиц...
Зритель   2 июня 2009   ответить
Пикачу написал:
Да кто бы знал-то заранее, что такое простигосспидя будет. Это ты меня позвал! Вы в ответе за тех, кого пригласили. В общем и целом на 100% согласна с предыдущим оратором (во второй части выступления), регулярно бесят некоторые дискутирующие на других семинарах. Но блин. Имею такую слабость: люблю, когда на вопросы отвечают аргументированно и с уважением (хотя бы с видимостью) к собеседнику. Приятно послушать, даже если в итоге не согласен. А когда говорят - тьфу, херня, нет, это ваша тупость - как-то чувствуешь себя обос.анным ни за что. И поделать нечего, т.к. аргументы-то у тебя есть, неопровергнутые совершенно, но видишь, что бесполезно противостоять этой...харизме. И конструктива в итоге - никакого. Тем паче декларированных новых решений. Пришлось пойти пить пиво. Да ладно уже...Было и прошло...Как с белых яблонь...Дымшиц...
Здрасте, наше вам! Модератор в позе!
Явление Дымшица второго ни с кем несогласного.
И вопросы оказывается были глупые ...
Ваше предложение задавать вопросы - глупость.
Несогласные с ответами Дымшица - имеют на это право.
Полученные деньги - нужно отрабатывать,
а задним числом говорить что их было мало - свинство.
Зритель   2 июня 2009   ответить
Пикачу извиняюсь "Здрасте, наше вам! Модератор в позе..." было адресовано - Дубиковскому 2 июня 2009
Дубиковский   2 июня 2009   ответить
Вопросов от зрителей была мало. Вопросов было много от Даниила Ханина. Если Вы утверждаете, что Вам не дали возможность задать вопрос - то вот это свинство. Потому как, на мой призыв задавать вопросы "леса рук" не было.
И совсем я даже не в позе. Я в кресле. Хотя тело приняло соответствующую позу. Здесь я с вами согласен. А так, конечно, нет.
Вы пришли на семинар или вы пришли на защиту докторской в виде оппонента?
Задавать вопросы и выражать своё мнение это немножко разные вещи.
И уж не позорьтесь про отработку денег. Таких цен на такого уровня докладчика нигде нет. Я даже выражал сомнение, что возможно стоило поднять цену.
я думаю, что если бы заплатили 10 рублей, вы бы всё-равно треовали их отработать. У всех своё представление об отработке.
Бериет пример, например, с Майофиса. Он много с чем был несогласен, но как человек воспитанный и интеллиентный, хоть и магнат ,сидел и вслушивался, и как умный человк не вступал в дискуссии.
Хотя ,я вряд ли смогу вас в чем-то убедить. Тем более задним числом. Это по вашей терминологии "свинство"
P.S.Кстати, сравнение с Дымшицом, лестно. Приятно. Очень хочется верить, что вы написали это искренне.
Администрация портала   2 июня 2009   ответить
Призываем обсуждать вопросу по существу, не переходя на личности.
Дубиковский   2 июня 2009   ответить
Вот! Согласен с администрацией портала. И я про тоже! перстаньте упоминать Дымшица! Давайте по существу.
Прочитавший книгу М.Дымшица   2 июня 2009   ответить
по существу - ошибка в пересказе - радиоролик должен быть не короче 30 секунд, а не 10, как указано в статье. Короче 10 надо еще умудриться сделать. )))
А вообще рекомендую всем прочитать книгу лектора "Потребительская лояльность". В ней и аргументы представлены поадекватнее и поубедительнее, чем "нет, это херня", и много интересной информации, не затронутой на семинаре - без провокаций зала и цели поругаться, просто изложение авторской позиции, с более-менее конкретными советами - чего я ждал на семинаре, но не дождался, к сожалению((
P.S. Это не реклама в интернете, ведь она не работает)) Просто дружеский совет.
евгения    2 июня 2009   ответить
Дымшиц прав во всех 11 пунктах. Для тех кто не понимает или не хочет, советую изучить основы психологии, а потом - психологию рекламы. В Томске ни в одном учебном заведении психология рекламы не преподается,в московских вузах стали преподавать 10 лет назад,в Германии 30 лет назад. Я три года назад пыталась ее внедрить в одном учебном заведении,но безуспешно из-за нежелания администрации.
РНА   2 июня 2009   ответить
По моему при всём "богатстве выбора"
здесь все будет офтопом
кроме Дымшица и его слов.
Наговорил он на свою голову много
и глупости про интернет нужно пресекать на корню
ибо если не пресечь ложь сия будет множиться.
РНА   3 июня 2009   ответить
Цитата: "Нервность и неконструктивность круглого стола, а особенно одного из его участников – Михаила Дымшица, стала поводом для Игоря Ашманова задать ему вопрос: «Михаил, а вы, действительно, в прошлом психиатр?». Можно сказать, что зал на этом круглом столе только смеялся, улыбался, перекидывал взгляд с одного участника на другого и удивлялся некоторым безапелляционным заявлениям наподобие: «Имиджевая реклама не влияет на продажи», «Включите свой мозг – как интернет может что-то забрать от традиционных медиа с проникновением 20%». Создавалась ощущение, что Михаил Дымшиц брал все цифры с потолка."

Источник: http://www.seonews.ru/reviews/print/116852.php

Видео: http://disk.tom.ru/x1nlhdv

Из видео мне понравилось :
"... я на рынке давно и такая скотина которая может вспомнить пример из личной практики про чё угодно
я лично ____ бренд перфекшен для эпсона только в интернете
так случилось что епсон неожиданным образом обрезал бюджет после того как оплатили интернет так получилось в 99 году только интернетом еще раз ТОЛЬКО интернетом мы отожрали 9% у хьюлет пакард ненадо рассказывать ... "
Дамшиц перебивает пытается сказать что все дело в дистрибуции
сам же признает что хьюлета дистрибуция лучше, но именно они потеряли 9% .

Другой говорит: мы рекламировали автосалон 60% тратили
на интернет-рекламу (совмещая контекст и неконтекст)
55% клиентов в автосалоне сказали что по рекламе из интернета ...
Но по Дымшицу это не имеет никакого значения, нужно было спрашивать на каких сайтах клиенты видели рекламу, как будто способность клиентов запомнить на каком сайте они видели баннер, имеет вообще какое-то значение.

DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
Да, да, да - Ашманова давайте Ашманова сюда :))) я только за его кофе-брейк. А Дымшиц просто не умеет пользоваться интернетом (это по его сайту видно)
РНА   3 июня 2009   ответить
Из выступления на кофебрейке,
Дымшиц: "итернет - безумно дорогое сми".

Цена баннеропоказов в основной баннерной системе города,
самого распространенного формата (468х60)
в Томске - 2 руб. за ТЫСЯЧУ ПОКАЗОВ
т.е. цена одного контакта 0,2 КОПЕЙКИ !
В России биржевая цена для крупной старой баннерной сети
0,6 РУБЛЯ ЗА ТЫСЯЧУ ПОКАЗОВ т.е. цена одного контакта 0,06 КОПЕЙКИ !
Цена входа - 100 руб.
Поправьте если я неправ,
насколько я знаю все остальные ностели в ДЕСЯТКИ РАЗ дороже.

Только в ОЧЕНЬ нездоровом воображении эта цена может быть дорогой,
а "безумно дорогой" ... на это можно ответить только нецензурно или медицинскими терминами.

DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
Интернет не дешевый вариант СМИ, местами он перекрыл уже газеты, просто Дымшиц знает цена на медийку на Яндексе 500 000 долларов в месяц и путает ее с рекламой в ТОНЕТе :) в Томске интернет дешевле чем другие сми. Баннерокрутилки отстой :)
РНА   3 июня 2009   ответить
Цитата Дымшица: "Включите свой мозг – как интернет может что-то забрать от традиционных медиа с проникновением 20%"
Какой труууудный вопрос. От традициооонных медиа, очень нууууужных, и авторитеееетных, совершенно незамениииимых...
Внимание, включаю мозг!
Интернет может и предлагает: новости, книги, статьи, музыку, фильмы, телепередачи
тогда, когда мне это нужно, что гораздо удобнее, таким образом интернет забирал,
забирает и будет забирать всё большую долю у традиционных медиа
и фактов, новостей и статей об этом уже немерено.

P.S.
Почему я смотрю сейчас "100% design"?
По youtube.

DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
РНА написал:
Цитата Дымшица: "Включите свой мозг – как интернет может что-то забрать от традиционных медиа с проникновением 20%" Какой труууудный вопрос. От традициооонных медиа, очень нууууужных, и авторитеееетных, совершенно незамениииимых... Внимание, включаю мозг! Интернет может и предлагает: новости, книги, статьи, музыку, фильмы, телепередачи тогда, когда мне это нужно, что гораздо удобнее, таким образом интернет забирал, забирает и будет забирать всё большую долю у традиционных медиа и фактов, новостей и статей об этом уже немерено. P.S. Почему я смотрю сейчас "100% design"? По youtube.
мы с вами нелюди :))) мы зеленые человечки (с) Анна Недошивина, мы роботы - мы не покупаем товары, машины, услуги, не питаемся - мы только сидим в интернете 24 часа в сутки и никогда не видим рекламы мы слепы и глухи.
РНА   3 июня 2009   ответить
DaniilKhanin написал:
Интернет не дешевый вариант СМИ, местами он перекрыл уже газеты, просто Дымшиц знает цена на медийку на Яндексе 500 000 долларов в месяц и путает ее с рекламой в ТОНЕТе :) в Томске интернет дешевле чем другие сми. Баннерокрутилки отстой :)
Если М.Д. действительно оценивает рекламу так как вы описали,
то это как оценивать стоимость вычислительной мощности компьютеров,
не по типичным настольным компьютерам,
а по гламурным моделям ноутбуков Sony и после этого заявлять,
что стоимость вычислений невероятно высока.
DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
РНА написал:
Если М.Д. действительно оценивает рекламу так как вы описали, то это как оценивать стоимость вычислительной мощности компьютеров, не по типичным настольным компьютерам, а по гламурным моделям ноутбуков Sony и после этого заявлять, что стоимость вычислений невероятно высока.
а он именно так и оценивает - потому что в серьез интернет не рассматривает и не знает, что интернет реклама это далеко не только баннера и контекст (он еще статьи упоминал и тп), но если бы он знал, что интернет это только канал доставления информации, а уж как его использовать - мама не горюй :))) есть интернет-радио, интернет-газеты, интернет-телевидение и все они обладают преимуществом по сравнению с не интернет собратиями - но главное это, то, что он считает, что люди не пользуются интернетом.
РНА   3 июня 2009   ответить
Про то как люди пользуются интернетом у Дымшица есть отдельная "песнь",
что когда человек заходит в интернет он ВСЕГДА ищет конкретную информацию
и у него есть конкретный запрос и кроме этого запроса он ничего не замечает
и это называется "Перцептивная защита".

В основном, так и происходит, когда человек ИЩЕТ,
он идет в поисковую систему вводит вопрос
и его внимание сосредоточено на поиске.

НО ЭТО ЖЕ ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ!

Каждому читающему этот текст достаточно поднять глаза,
и вы увидите в меню браузера пункт "Избранное",
где есть сайты на которые вы ходите БЕЗ всяких поисковых запросов и поисковых систем, в среднем там есть: новости, форум, чат, каталог сайтов, блоги, развлекательные сайты, сайты отражающие профессиональные интересы и т.п.
Если выделить общее, т.е. с каким настроем целью мотивом вы идете на эти сайты,
я уверен это будет интерес посмотреть/почитать что-то новенькое,
по сути это времяпрепровождение, которое ничем не отличается
от листания журналов и чтения газет.
Но по М.Д. этого просто не существует!

Понимание Дымшицом интернета при-ми-тив-но.
DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
РНА написал:
Про то как люди пользуются интернетом у Дымшица есть отдельная "песнь", что когда человек заходит в интернет он ВСЕГДА ищет конкретную информацию и у него есть конкретный запрос и кроме этого запроса он ничего не замечает и это называется "Перцептивная защита". В основном, так и происходит, когда человек ИЩЕТ, он идет в поисковую систему вводит вопрос и его внимание сосредоточено на поиске. НО ЭТО ЖЕ ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ! Каждому читающему этот текст достаточно поднять глаза, и вы увидите в меню браузера пункт "Избранное", где есть сайты на которые вы ходите БЕЗ всяких поисковых запросов и поисковых систем, в среднем там есть: новости, форум, чат, каталог сайтов, блоги, развлекательные сайты, сайты отражающие профессиональные интересы и т.п. Если выделить общее, т.е. с каким настроем целью мотивом вы идете на эти сайты, я уверен это будет интерес посмотреть/почитать что-то новенькое, по сути это времяпрепровождение, которое ничем не отличается от листания журналов и чтения газет. Но по М.Д. этого просто не существует! Понимание Дымшицом интернета при-ми-тив-но.
А еще я слушаю радио, смотрю кино и все это в интернете :) Может купить Дымшицу стрим?

ЗЫ
думю пора заканчивать со стебом
Дубиковский   3 июня 2009   ответить
Администрации портала.
Переименуйте название статьи. Например "Интернет-реклама работает!"
Будет логичней. И всё связано с Дымшицом уберите. Смысл? Он глуп и примитивен в своей Москве. В Томске то у нас всё по-другому. У нас многие законы не работают. Например, мы произошли не от обезьяны. Мы инопланетные существа занесенные на землю сразу вместе с Интернетом. Поэтому то мы в этом лучше разбираемся...
Ну, и так далее бла-бла-бла...
DaniilKhanin   3 июня 2009   ответить
Дубиковский написал:
Администрации портала. Переименуйте название статьи. Например "Интернет-реклама работает!" Будет логичней. И всё связано с Дымшицом уберите. Смысл? Он глуп и примитивен в своей Москве. В Томске то у нас всё по-другому. У нас многие законы не работают. Например, мы произошли не от обезьяны. Мы инопланетные существа занесенные на землю сразу вместе с Интернетом. Поэтому то мы в этом лучше разбираемся... Ну, и так далее бла-бла-бла...
Слава, я первым указал на стеб :)) а По теме Вы ничего не скажете? Дышиц хороший рекламщик - но это не освобождает его от не знания интернета. И если тут достаточно аргументированно указали на его ошибки и Вы с этим не согласны - тоже аргументированно докажите это нам. Имхо, так будет честнее.
РНА   3 июня 2009   ответить
Убрать всё что связано с Дымшицом?
"бла-бла-бла" - не аргумент.
На каком основании Дымшиц оказался неприкасаемым и нельзя высказывать сомнения в его правоте?
Традиции города обязывают. Или Вы не в курсе по какой причине у нас в самом центре, стоит маленькая клоунская статуя великого русского писателя с мировым именем А.П.Чехова?
Тем более, ну какая это проблема? Одна страничка на томском сайте.
Это не проблема. Вот если, например, гипотетически, копия этой очень
легкосохраняемой страницы появится на форуме sostav и т.п.
я уверен местные тусовки интернетчиков дадут новый импульс обсуждению
и тема получит развитие на новом уровне,
вот это будет проблема ...
РНА   4 июня 2009   ответить
Кстати подумалось, Святослав, Вы действительно не понимаете что, то дерьмо которым Дымшиц облил интернет-рекламу лилось в том числе и прямиком на Online-Media.Ru и этот разбор - единственная возможность компенсировать ущерб.
И когда Ты просишь уважаемую Администрацию удалить эту страницу, просишь буквально портить себе бизнес, отказавшись от его защиты, ради каких-то твоих личных интересов.
Дубиковский    4 июня 2009   ответить
Эх, ребята!
Онлайн-медиа вполне адекватные ребята! Так что если вы своим негодованием пытаетесь им что-то компенсировать, то это как минимум глупо.
И вообще странно, почему мнение одного человека вы называете "дерьмом", а своё более правильным?
Даниил, я правда не хочу ничего аргументировать, лишь потому, что я не специалист в области интернет-коммуникаций. Поэтому как минимум глупо мне рассуждать на эту тему.
Я просто пытаюсь компенсировать онлайн-медиа ущерб нанесенный Дымшицом и повысить и без того высокий рейтинг статьи. Не более того...

Редакция портала   4 июня 2009   ответить
Видеосъемку выступления М.Дымшица можно скачать с сайта Tomline по адресу mms://vconf.tomline.ru/Coffee-Break2
DaniilKhanin   4 июня 2009   ответить
Дубиковский написал:
Эх, ребята! Онлайн-медиа вполне адекватные ребята! Так что если вы своим негодованием пытаетесь им что-то компенсировать, то это как минимум глупо. И вообще странно, почему мнение одного человека вы называете "дерьмом", а своё более правильным? Даниил, я правда не хочу ничего аргументировать, лишь потому, что я не специалист в области интернет-коммуникаций. Поэтому как минимум глупо мне рассуждать на эту тему. Я просто пытаюсь компенсировать онлайн-медиа ущерб нанесенный Дымшицом и повысить и без того высокий рейтинг статьи. Не более того...
Я кстати никому репутация не восстанавливаю - всего-лишь защищаю свой бизнес. И очень сильно пересмотрел свои взгляды на другие виды рекламы :)) Я не называю мнение Дымшица "дерьмом" я просто указываю, что не всегда его методы работают :)) только то.

2 Редакция - не пашет ваша ссылка, может на hdd.tomsk.ru
ViK   4 июня 2009   ответить
mms://vconf.tomline.ru/Coffee-Break2
Его оттуда нельзя скачать, это видео по требованию. Открывать надо в медиаплеере.
РНА   5 июня 2009   ответить
Про Онлайн-медиа кстати меньше всего думал, мне нужен был список контраргументов в интернете по свежей памяти и вот он здесь. Теперь каждому своему рекламодателю, который сошлётся на Дымшица, можно не вспоминать и не повторять, а дать ссылку чтобы почитал. И предлагаю всем заинтересованным воспользоваться такой возможностью.
Пользователь сайта   28 января 2010   ответить
Зашла случайно по поиску "Кофе-брейк". Интересная дискуссия по поводу этого Дымшица даже для меня, никакой не рекламщицы. Похоже, ребята, вы в июне зря потратили деньги?. Зато друг с другом пообщались, а в споре рождается истина.

Написать комментарий

Уважаемые пользователи. В связи с тем, что в последнее время наш сайт подвергся массированному нашествию спамеров, мы вынуждены запретить комментирование для незарегистрированных пользователей. Мы понимаем, что это делает комментирование неудобным, и работаем над тем, чтобы максимально упростить процесс регистрации.

Надеемся на вашу поддержку.

Регистрация | Вход для зарегистрированных пользователей

Просмотров: 4116 Рейтинг: 0 авторизоваться
Каталог Томского интернета