ТОМСКИЕ ПОРТАЛЫБизнес|Красота и здоровье|Отдых, туризм|Город70Online Media - сайты и программы

Доверие – страшная сила! Открытое письмо клиентам и заказчикам рекламных агентств

Раньше я думал, вся проблема в креативе. Точнее - в его отсутствии. Проблема с идеями. Проблема со стратегией. Клиенты экономят на креативе. Потом в какой-то момент подумал, что проблема с деньгами. Фирмы экономят на размещении. Однако годы работы убедили меня в том, что все это - следствие. Причина в другом. Все проблемы из-за отсутствия доверия к нам со стороны клиента. Нет доверия - нет результата!

Почему же вы нам не верите?! Почему не доверяете?! Не последнюю роль здесь играет наш с вами русский менталитет. И здесь две основные фобии.

Первая – я разбираюсь во всем, причем лучше других. И вторая - меня все хотят обмануть.

Есть такая присказка, что, мол, все наше общество хорошо разбирается в трех вещах: в политике, футболе и рекламе.

Оставим политику и футбол, я здесь не специалист. Что касается рекламы – почему все учат меня, как надо сказать, как написать, где надо разместить и на какую сумму?! Откуда вы все это знаете, дорогие мои заказчики?! Зачем вы приходите ко мне и начинаете руководить моими мыслями, действиями и потом еще пытаетесь спросить за результат. Вы, видите ли, им недовольны и поэтому больше ко мне не обратитесь.

Да ради Бога! Пусть я лучше разорюсь, но не буду я вашим писарем. Не надо меня учить тому, в чем сами не разбираетесь. Вы разбираетесь в рекламе лучше меня? Откуда? Вы одновременно пекли пирожки и постигали азы рекламы? Почему же вы тогда сами не пишете себе ролики и не придумываете названия? Хотя нет, конечно, и пишете, и придумываете, а потом все думают, что ЭТО сделали мы. Не спорю, иногда ваших жен озаряет, и у вашего бизнеса появляется хорошее имя. Но озарение – это не профессиональное понятие. У некоторых оно бывает всего один раз в жизни. Будете ждать следующего?

Почему, когда я говорю вам, что надо потратить именно столько денег, вы начинаете думать, что я пытаюсь прибрать ваши честным путем, потом и кровью заработанные деньги к своим рукам, взамен всучив воздух с каким-то незнакомым для вас запахом? А еще примитивность.

Да-да, порой ваша примитивность не дает жизни хорошей идее.

Я не хочу никого обидеть, но как еще много руководителей, вышедших из торговли на рынках в серьезных бизнесменов с кучей недвижимости и товаров на складе. В деньгах выросли, а менталитет остался «базарным». Поэтому и мыслим мы так же: просим сделать так, как у соседа, или так, как жена придумала. Потому что «у жены превосходный вкус» и высшее педагогическое образование, исходя из чего лосины с вечерней блузой – это ее собственный гламурный стиль, а ее утренние воскресные идеи – гениальны. Я тоже спрашиваю мнение своей жены о той или иной идее, но только для того, чтобы проверить свои догадки, а не для того, чтобы сделать ей приятно.

Считается, что сейчас становится все тяжелее работать, потому что, дескать, «ужасно сильная конкуренция». Брехня все это! Нет этой конкуренции. Точнее, она еще настолько слаба, что говорить о ней пока преждевременно.

Если бы была конкуренция, первые лица бы не пытались писать себе сценарии роликов или лично бегать на приемки совершенно не принципиальных для бизнеса текстов или дизайна.

Первые руководители бы не устраивали совещание по вопросам «где будем рекламироваться» четыре раза в неделю с одной и той же целью – чтобы всех затрахать и в качестве избавления насадить все-таки свою точку зрения. Первые руководители бы имели у себя в штате специалистов по маркетингу и рекламе, которые бы по статусу были приравнены к замам по коммерческим вопросам, а не к грузчикам и курьерам, занимающимся разгрузкой полиграфии и сбором актов выполненных работ.

И наконец, если бы была конкуренция, руководители бы наверняка поняли, что идеи и креатив – не воздух, за который они платят «бешеные бабки», а как раз тот единственный инструмент, который и поможет им выиграть в конкурентной борьбе.

Объективности ради стоить сказать, что мы и сами себе репутацию подпортили. У нас в городе более 170 предприятий, в основных видах деятельности которых прописано «оказание рекламных услуг». Дай Бог, чтобы хотя бы десятая часть из них таковые услуги оказывала. Все остальные - это эдакие «рекламные свидетели Иеговы». Они появляются внезапно, предлагают какую-то ересь и совершенно немыслимыми способами записывают вас в число их сторонников. Чтобы стать «рекламным свидетелем», достаточно купить цветной лазерный принтер и освоить фотошоп. Вторая модная сейчас тема – издание бредовых глянцевых журналов и менее бредовых справочников. Тут же появляется вывеска «Рекламное агентство» – и пошли в народ заниматься «чесом».

Во многом и из-за этого вы сначала спрашиваете, где мы будем размещаться, а уже потом - как будет выглядеть рекламное сообщение.

Какая вам разница - «где»? Ну, скажите? Я устал отвечать на этот вопрос. Какая вам разница, где вы будете размещаться? Вам что больше нужно, чтобы ваше сообщение услышал ваш потребитель или ваш «друган»? Сколько раз приходится убеждать, что лучшая радиостанция - не та, которая играет у вас в машине, а та, которую слушает ваш покупатель; не та газета лучшая, у которой тираж максимальный и которая скучает у вас в ящике в отсутствие дачного межсезонья, а та, которую люди покупают за деньги и, как минимум, просматривают; не тот дизайн, который понравился вашей жене, с красными розами вокруг черной шпалы, выполненный для вас бесплатно «рекламным свидетелем», а тот, который наиболее понятен вашей целевой аудитории и точно иллюстрирует то сообщение, которое вы пытаетесь до нее донести.

Мы порой не слышим друг друга. Вы уверены, что если вы платите мне деньги, то имеете полное право влиять на мою работу. Вы пытаетесь строить свою рекламную кампанию под себя.

Посмотрите вокруг, по рекламе той или иной фирмы можно сказать, как она разрабатывалась: где она сделана под четким руководством собственника, а где заказчик не вмешивался. И тем не менее. Иногда даже хорошая кампания обречена на провал, т. к. хорошая идея, хорошее воплощение – это еще не результат. Потому что потраченные на это деньги и экономия на размещении – это примерно то же, что размещать рекламные сообщения, написанные соседом в случайных изданиях, или на каналах по весеннему спецпредложению.

Не старайтесь вы дойти до всего своим умом, не пытайтесь самостоятельно разобраться, что сказать, кому и как. Просто доверьтесь тем, кто в этом разбирается. Доверьтесь во всем. Как доктору, от которого зависит ваша жизнь, жизнь и судьба вашего бизнеса. И уже потом спросите с нас за результат. И если я ничего не смогу вам возразить – только тогда делайте вывод о том, что «все рекламщики козлы, желающие поиметь ваши деньги».

Мы готовы к работе. Всегда. Мы готовы решать любые ваши задачи. Но вы должны нам доверять, потому что только доверие между нами и вами – это гарантия удачной совместной работы!



10 Июля 2007

Комментарии: 69

Влад С.   11 марта 2008   ответить
Жутко интересно что поменяло это письмо в отношении рекламодателей? С мнением о многочисленных РА согласен целиком и даже подпишусь под каждым словом. Впрочем, так или иначе рекламодатель видит кто же занимается реально делами, а кто "чешет". Ну, а узнать про хорошее РА в нашей стране можно попрежнему в большинстве случаях только у друга которому уже сделали рекламу (главное чтобы был не конкурент). Удачи агенству "Другое" и всем его сотрудникам в этом нелегком деле. Впрочем, достаточно зайти к ним на сайт, посмотреть портфолио, а потом проехать по городу и посмотреть билборды.... ну и может еще раз спросить и знакомых кто делал им рекламу? А самое главное оказалась ли она эффективной или просто красивой? Правда, кто ж скажет что бухнул тысяч эдак 100 во что попало (это выяснится потом), а оно не сработало...
Дубиковский    11 марта 2008   ответить
К сожалению ничего оно ни у кого не поменяло.
Выстрел в воздух по воробьям.
Но кто-то же должен был это сказать...
Николай   11 марта 2008   ответить
Вам не кажется, что проблема не столько в рекламодателе, сколько в слабых "менеджерах по рекламе"? Рекламодателю все кто может "ездит по ушам": и его сотрудники и рекламисты, обещающие вроде как эффект, который они просчитать совсем не могут.
Дубиковский   11 марта 2008   ответить
Про "слабых менеджеров" я честно говоря не понял, что имеловь ввиду. Какие же они слабые если могут втюхать клиенту то, чего ему может быть и не нужно?!
Что касается "гарантирванного эффекта", то боюсь его никто не смоежт гарантировать, потому что он зависит от кучи факторов, на которые очень сложно влиять. К примеру пошёл дождь и весь ваш праздник под открытым небом коту под хвост. Или типография "запорола" тираж. Они конечно его перепачатали, но на два дня позже чем было необходимо. Или ФАС обязал вас снять всю наружку, потому что сердобольная старушка прислала жалобу, в которой пожаловалась, что ваши щиты ущимляют её самолюбие и т.д. и т.п. Поэтому хорошее агентство может сделать всё возможное, чтобы ваше сообщение было услышано теми, кому оно адресовано, но гарантировать эффект, вряд ли возьмётся.
Например, вы продаете эскорт-услуги. Ваша целевая группа мужчины после 30-ти заказывающие девочек в основном в мужские компании, чаще всего в сауны. К вам приходит "слабый менеджер" и предлагает разместиться на тролейбусе, с лозунгом "ДЕВКИ В САУНЫ. ОПТОМ. ДЕШЕВО." Ваш троллейбус успевает отъздить полдня. Потом его загоняют в парк. Но люди успевают это заметить. На сайтах и форумах появляются фотки этого тролейбуса. Все обсасывают эту тему. Эффективно? Очень!
Есть одн апроблема - никто не запомнил телефон. А вы что рекламировали девок? - нет! Вы рекламировали телефон, по которому можно заказать классных девок.
А есть второй вариант. Послать "слабого менеджера" и самим объехать все сауны и на определенных условиях договориться о продвижении вашего телефона клиентам. По принципу Яндека: если девки нужны - значит вот он телефончик. Первым номером в поисковике. В городе никто особо не знает о вашем телефоне, но кому надо - те знают и звонят. Эффективно? - Уж куда более, чем троллейбус.
Тут правда есть фактор, на который сложно влиять - может у вас все девки страшные и грязные и поэтому их не то что не купят, вам еще надо будет доплачивать, чтобы их взяли.
Но это уже совсем другая история...
Влад С.   12 марта 2008   ответить
Эффектно с троллейбусом -- Траут бы задумался :) Дело более серьезно, чем слабые (я так понимаю читай -- некомпетентные в отрасли) менеджеры. Зачастую клиент не понимает что от одного размещения где-либо лопатой деньги не загребешь, а вот менеджер продающий рекламу не понимает, что один раз обманув отпугнет клиента от себя навсегда. Сам слышал слова "надо было еше развести его..." от одного менеджера в разговоре с другим. А в другой раз уже сам зарекся работать с неким РА, которое как раз не уложилось в срок с распространением. Те, кстати, самые пара дней и целевая аудитория разъехалась по отпускам оставив весь тираж сотрудникам РА и мне.
А считать эффект можно, только он так или иначе растянут во времени (с троллейбусом песня все же отдельная). Только снова два но: 1) считать никто не хочет или 2) считать никто не умеет. И тогда во всем виновата рекламы и рекламисты. А работу над ошибками делать это уже совсем другая песня -- ожидания неоправдались, хотя изначально зачастую они были завышенны.
Южаков Михаил   8 апреля 2008   ответить
Прочитал статью, понравилось.
но как практически всегда, истину точно не определишь в таких вопросах. Есть "виновные" и с той и с другой стороны... В общем, мне кажется, что проблема в профессионализме.. как тех, так и других... Одних как руководителей, других как "профессианалов-рекламщиков" (за исключением нескольких человек в нашем славном городе, которые способны создавать хорошую рекламу (к ним отношу уважаемого мною автора статьи и президентщика:) ))
Игорь   14 апреля 2008   ответить
Все рекламщики (читай рекламоделатели) имхо к А з л ы.. так как ПОРОЙ помогают проталкивать производителям откровенное дерьмо на продажу..
Ирина   14 апреля 2008   ответить
Игорь написал:
Все рекламщики (читай рекламоделатели) имхо к А з л ы.. так как ПОРОЙ помогают проталкивать производителям откровенное дерьмо на продажу..
Если товар дрянь, то ни реклама не поможет.
Дубиковский    15 апреля 2008   ответить
Все военные козлы, потому что иногда воют, все милиционеры козлы, потому что иногда наказывают не виновных, все наемные работники козлы, потому что иногда ни хрена не делают целыми днями, все мужики козлы, потому что вокруг куча незамужних баб...
Я понимаю, вчера Вы видимо купили несвежую колбаску или пельмешки, вспомнили, что поддались на рекламу и сделали вывод, что в вашей неудачной покупке виноваты именно они.
Вы не правы. Просто Вам не повезло. Не ходите больше в этот магазин. Они не умеют хранить колбаску. Идите в "Мясной Ряд". И всё будет хорошо.

По поводу "плохого товара и хорошей рекламы" - это не совсем так. Реклама поможет сделать разовую покупку. А вот повторная, уже действительно, будет зависеть от самого товара. Ну, почти так...
Дубиковский   15 апреля 2008   ответить
Военные не воют, а воюют. Ну,т.е. они конечно и воют иногда, по смыслу имелось ввиду именно "воюют"...
Мила   16 апреля 2008   ответить
Дубиковский написал:
Все военные козлы, потому что иногда воют, все милиционеры козлы, потому что иногда наказывают не виновных, все наемные работники козлы, потому что иногда ни хрена не делают целыми днями, все мужики козлы, потому что вокруг куча незамужних баб...
Я понимаю, вчера Вы видимо купили несвежую колбаску или пельмешки, вспомнили, что поддались на рекламу и сделали вывод, что в вашей неудачной покупке виноваты именно они.
Вы не правы. Просто Вам не повезло. Не ходите больше в этот магазин. Они не умеют хранить колбаску. Идите в "Мясной Ряд". И всё будет хорошо.

По поводу "плохого товара и хорошей рекламы" - это не совсем так. Реклама поможет сделать разовую покупку. А вот повторная, уже действительно, будет зависеть от самого товара. Ну, почти так...
Шикарно :)
vs   16 апреля 2008   ответить
Мила написал:
Шикарно :)
Да-а-а...
Krolik   17 апреля 2008   ответить
ЗдОрово, что нашёлся человек, который наконец-то всё это сказал. Давно пора. А что касается "в воздух по воробьям", то... "имеющий уши, да услышит".
gast   18 апреля 2008   ответить
В противовес статьи могу сказать следущее. Тот самый "креатив" и те самые "идеи", которые подвигает господин Дубиковский, и многие его коллеги по штату , причем заметьте не "свидетели", а мега - фирмы типа "Дарт"и т.д. зачастую оказываются завуалированной и оригинальной чушью! Причем чушь с большой буквы! Креатив это не вычурность и оригинальность, это идея, которая продает, и если бегущая строка "продам вагон сахара" поможет его продуть, значит это креатив, более ценный , чем ролики с супермоделью.
И по опыту знаю, что совершенно верно рекламных труженников тыкают носом и указывают, что делать, так как они не хотят вникать в сущность чужого бизнеса, и считают, что любая сгенеренная ими необычная чушь взять свое и с помощью бесплатных газет в почтовых ящиках.
кучмина наталья   19 апреля 2008   ответить
Славик, "Солнышко", кто же тебя так обидел? Будь добрее к людям и они к тебе потянутся!
Твоя школьная учительница
Дубиковский    19 апреля 2008   ответить
По поводу "многих коллег по штату" : у меня в штате кроме меня самого всего двое человек.
По поводу "завуалированной чуши": завуалированная чушь - лучше чем незавуалирвоанная чушь, потому что завуалировать чушь - это тоже искусство!
Если серьезно, то Вы правы. Бывают огрехи. Что тут скажешь?! По разным причинам. Мы не Боги. Но статья про другое...

Наталья Петровна, Вы?! Ну, даже и не знаю, как быть...
На рекламном поприще меня никто не обидел. Просто, не все еще разглядели во мне хорошего парня, таким, каким меня знаете Вы.
А вот в жизни меня обидели. Уже почти два месяца не могут сделать мою стойку под аппаратуру некое козлиное объединение "Мебельный Салон "Лючида". Никогда не обращайтесь к ним. Эти козлы и Вас обидят. С другой стороны будет повод набить морду, ведь обиду женщины прощать нельзя!
Krolik   24 апреля 2008   ответить
"Дарт" вовсе не мега-фирма. Если они чем-то "мега" и отличаются, то это это мега-жадностью. Так что не надо всех под одну гребёнку, gast.
наталья кучмина   24 апреля 2008   ответить
Славик, я рада что твои проблемы ограничиваются стойкой под аппаратуру! Пусть у тебя не будет никаких более серьезных проблем! Забери у них деньги (если проплатил аванс) и закажи в другом месте, сейчас столько разных мебельных фирм. Спроси в чате куда обратиться, и тебе ответят! В Томске много и хороших людей и честных бизнесменов. Ты же умный, креативный, не будь же таким скептиком, настройся на позитив! Будь счастлив!
DaniilKhanin   6 мая 2008   ответить
креатив, креатив, креатив, а зачем он нужен креатив? и почему креатив у нас вытекает в основном в красивую но порой неуместную картинку? почему у нас так круто быть участником или лауреатом канских львов? какое отношение к рекламе (суть продаже) имеет креатив? и почему я должен за него платить?
Дубиковский   7 мая 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
креатив, креатив, креатив, а зачем он нужен креатив? и почему креатив у нас вытекает в основном в красивую но порой неуместную картинку? почему у нас так круто быть участником или лауреатом канских львов? какое отношение к рекламе (суть продаже) имеет креатив? и почему я должен за него платить?
Каннские львы - это соревнование внутри отрасли. Когда ты один из лучших в отрасли - это, как минимум, приятно. Выход Сборной России в финальную часть чемпионата Европы у Вас не вызывает негатива? А Нобелевская премия? Поэтому не трогайте рекламистов, это наше "меренье письками". Имеем право.
Теперь, что касатся Вашего долга платить за креатив... Креатив вещь уместная. Но не определяющая. Можно же придти на собственную свадьбу в трусах и синими волосами. и кортеж из велосипедов. А можно невесте и жениху подобрать костюмы эпохи ренесанса, приехать к месту регистрации на конном экипаже, все атрибуты свадьбы выполнить в том же стиле и из зала создать не просто столовку, а необычный замок в готичеком стиле в рамках общей идеи.
Два вида креатива. Какой больше запомнится? Очень сложный вопрос.
А с другой стороны, вы можете купить невесте белое платье, себе черый костюм, взять лимузин наш стандартный городской, снять кафешку или ресторан и справить свадьбу. Результат будет один и тот же. Вы сыграли свадьбу. Вас расписали.
В каждом из трех случаев жених и невеста (муж и жена) счастливы. Гости теоритически тоже. В зависимости от вашего эго вы выбираете любой из сценариев. И наличие креатива совсем не обязательно.
Только как-то скучно и стандартно. Гости не особо запомнят вашу свадьбу в третьем варианте. А одна из целей в том числе и произвести впечатление (в противном случае можно тихо расписаться в собесе).
Какой свадьбы желаете Вы?!
DaniilKhanin   7 мая 2008   ответить
Давайте начнем с того, что я тоже рекламист! Далее, каннские львы это конкурс на лучшую рекламу, но! каков критерий лучшей рекламы? я и мои учителя всегда считали и я с ними согласен, что реклама хороша тогда, когда она продает товар или услугу. Однако большинство канских роликов вообще непонятно о чем. А ведь примеры удачной рекламы есть у той же ИКЕИ даже на арабском и то понятно о чем она.

А насчет вашего пример со свадьбой? то где тут реклама и где тут рекламируемый товар? Так ли надо молодым чтобы гости запомнили какая была свадьба? Я всегда полагал что их интересует собственное счастье и крепость семьи. А Это как пример того как креативом пудрят мозги рекламодателя. Подменяя суть рекламы эффектным преподнесением чего угодно. реклама тождественно равно продажа.
Дубиковский    8 мая 2008   ответить
Даниил, Вы настолько буквально всё понимаете, что пожалуй я солашусь с Вашими учителями. Не пытайтесь победить на Каннских львах. Это невозможно... Главное ,чтобы реклама продавала!
DaniilKhanin   8 мая 2008   ответить
Дубиковский написал:
Даниил, Вы настолько буквально всё понимаете, что пожалуй я солашусь с Вашими учителями. Не пытайтесь победить на Каннских львах. Это невозможно... Главное ,чтобы реклама продавала!
это не ответ на мой вопрос :)) это уход от дискуссии.
Дубиковский   8 мая 2008   ответить
Да Вы правы. Я спрятался от Вас. Я сейчас работаю над очередным никому не нужным креативом. Поэтому если можно я вступлю в дискуссию чуть позже. Хотя смыла я не вижу. Вопрос нужен креатив или нет обсуждается ну последние лет пятьдесят точно. Мы вряд ли с Вами внесём в это спор что-то новое.
Поэтому давайте Вы будете делать продающую рекламу, а я никому не нужную. В целом, совместными усилиями мы будем двигать отрасль вперед. И это нам обязательно зачтётся! Возможно нам даже памятник поставят ... посмертно...
DaniilKhanin   8 мая 2008   ответить
Дубиковский написал:
Да Вы правы. Я спрятался от Вас. Я сейчас работаю над очередным никому не нужным креативом. Поэтому если можно я вступлю в дискуссию чуть позже. Хотя смыла я не вижу. Вопрос нужен креатив или нет обсуждается ну последние лет пятьдесят точно. Мы вряд ли с Вами внесём в это спор что-то новое.
Поэтому давайте Вы будете делать продающую рекламу, а я никому не нужную. В целом, совместными усилиями мы будем двигать отрасль вперед. И это нам обязательно зачтётся! Возможно нам даже памятник поставят ... посмертно...
странно, что вы используете такой тон. я не обвинял вас в том, что вы делаете плохую рекламу, я вообще не видел вашей рекламы. мой вопрос был в связи с тем, что у нас в Томске, дурять рекламодателя подсовывая ему креативный фуфел, соответственно мне было интересно ваше мнение по этому поводу. а вы получается говорите - да я дурю и буду дурить? а ведь это не совсем так.
ААС   8 мая 2008   ответить
Сама статья, вызывает эмоции... Это ж как и кто мог так "достать" автора, чтоб через край полилось... Что стало последней каплей... Уж не та ли приславутая дама в лосинах?...
Моё мнение - креатив нужен, однозначно нужен. Креатив это не только новая идея, но совершенно замыленные тезисы преподнесенные в новом свете, под другим углом, в другом контексте... Как бы сейчас воспренималась рекламма МММ...( Я тут смотрел её на досуге - внушает и навевает)... А вот как это сделать - уж точно должен занать профи... Эфективность рекламмы отслеживается просто - увеличение кол-ва посетителей... Экономический эфект всецело зависит от готовности бизнеса к этому увеличению...
Если товар актуален, если обслуживание клиента на высоте, то и результат на лицо...
Если все на оборот - то деньги потрачены на то, чтоб как можно больше народу узнало о том, какое там авно и что как обычно подтвердилось убеждение что если что и рекламируют то именно его (авно) А хорошее только по сарафанному радио...
А бизнес в свою очередь - не увидев экономического эфекта решает, что зря потратил деньги... Порочный круг прям... (живой пример - TV тумба автора - вон как народ "своих двигает")
Вывод - эфективная рекламма комплексная задача со 100%-й ответственностью обеих сторон в которой одни работают/креативят, а другие работают/продают... А общий язык всегда можно и обязательно нужно найти... И подходить к этому тоже надо креативно - раз этим кошельком вертит "шея с колье" нада к ней подьезжать - чем не креативный подход?...
Короче бесконечный текст получается... прерываюсь.... Кстсти я тоже знаю много мебельщиков... У меня их аж 120...
Nastya   9 мая 2008   ответить
странно, что вы используете такой тон. я не обвинял вас в том, что вы делаете плохую рекламу, я вообще не видел вашей рекламы. мой вопрос был в связи с тем, что у нас в Томске, дурять рекламодателя подсовывая ему креативный фуфел, соответственно мне было интересно ваше мнение по этому поводу. а вы получается говорите - да я дурю и буду дурить? а ведь это не совсем так
да-да. и реклама в интернет вполне самодостаточна? :)) где-то уже мы это слышали :))
а что ты, Данил, хотел бы увидеть на каннских львах? вот это меня интересует :) тетю Асю? или дельфинов, поющих про йогурт? а тем не менее подобная реклама считается очень даже продающей. факт в том, что рекламодатели готовы платить агентству бОльшую сумму денег только за то, что оно имеет кучу трофеев (сами то они редко в этом разбираются, поэтому считают, что раз профессионалы оценили - значит это так и есть). и вряд ли агентства, имеющие множество львов в своем арсенале будут делать шедевр на любой продукт, зачастую это и не надо :) но рекламодатель будет знать, что они не сделали шедевра не потому ,что не могут, а потому что в данном случае этого не потребовалось. вроде путанно, но думаю, мысль ясна :)
Слава, а ваша открытка на 23 февраля - супер! :)))
DaniilKhanin   10 мая 2008   ответить
Nastya написал:
странно, что вы используете такой тон. я не обвинял вас в том, что вы делаете плохую рекламу, я вообще не видел вашей рекламы. мой вопрос был в связи с тем, что у нас в Томске, дурять рекламодателя подсовывая ему креативный фуфел, соответственно мне было интересно ваше мнение по этому поводу. а вы получается говорите - да я дурю и буду дурить? а ведь это не совсем так
да-да. и реклама в интернет вполне самодостаточна? :)) где-то уже мы это слышали :))
а что ты, Данил, хотел бы увидеть на каннских львах? вот это меня интересует :) тетю Асю? или дельфинов, поющих про йогурт? а тем не менее подобная реклама считается очень даже продающей. факт в том, что рекламодатели готовы платить агентству бОльшую сумму денег только за то, что оно имеет кучу трофеев (сами то они редко в этом разбираются, поэтому считают, что раз профессионалы оценили - значит это так и есть). и вряд ли агентства, имеющие множество львов в своем арсенале будут делать шедевр на любой продукт, зачастую это и не надо :) но рекламодатель будет знать, что они не сделали шедевра не потому ,что не могут, а потому что в данном случае этого не потребовалось. вроде путанно, но думаю, мысль ясна :)
Слава, а ваша открытка на 23 февраля - супер! :)))
то есть, приходить в агентство у которого есть трофей, оно по какой то причине не делает нормальной рекламы (как было сказано им то есть агенству это не нужно, считай клиент фигня попался) то ему это простительно потому что у него есть трофеи? Вам не кажется что это просто дуриловка клиента?
Nastya   11 мая 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
то есть, приходить в агентство у которого есть трофей, оно по какой то причине не делает нормальной рекламы (как было сказано им то есть агенству это не нужно, считай клиент фигня попался) то ему это простительно потому что у него есть трофеи? Вам не кажется что это просто дуриловка клиента?
то есть, приходить в агентство у которого есть трофей, оно по какой то причине не делает нормальной рекламы (как было сказано им то есть агенству это не нужно, считай клиент фигня попался) то ему это простительно потому что у него есть трофеи? Вам не кажется что это просто дуриловка клиента?
Данил, не надо перевирать. "Нормальная" и "шедевр" - это два разных понятия. Шедеврами рекламисты больше покоряют друг друга (на тех же каннских львах), и далеко не всегда и не везде шедевральная реклама будет являться панацеей. иногда, как было написано ниже, гораздно эффективнее будет бегушка "продам дрова и тел" (хотя в бегушку такой текст сейчас не засунешь)
DaniilKhanin   12 мая 2008   ответить
и таки это не ответ на мой вопрос. Я то хочу знать, зачем агентствам мерятся шедеврами, коли клиентам они не нужны? Цель агенства заработать денег на том, что заработает клиент, прямая зависимость, но это если агентство будет получать процент с рекламного бюджета, при этом, клиент будет заинтересован в отдаче. Но так как у нас нету этой зависимости, т.е. клиенты не видят эффекта рекламы, то можно делать что, угодно, к примеру: http://daniil.tomsk.ru/blog/reklama.php и потом ссылаться на то, что это креативно.
Дубиковский   12 мая 2008   ответить
Я, честно говоря, не так много видел креатива в этом городе. А в других еще меньше... А о чем спор то?! Зачем рекламодателям креатив? Ребята, некоторым рекламодателям и реклама не нужна. А они её дают. На перспективу. Потому что завтра можно не успеть в уходящий поезд. Тем кому достаточно бегушки, для того чтобы продать товар им вообще ничего не надо. Например, цемент. У кого сейчас есть топкинский цемент - им даже бегушку не надо. Их люди сами найдут и купят того, чего еще не привезли. А вот, кто торгует, например, кухнями - им сложнее. Потому что нормально никто делать еще не умеет (или не может) и им нужно как-то выделяться на фоне остальных. Сырьё и фурнитура у всех одинаковое. Дизайнеры примерно тоже. Про цены вообще речь не идёт. Чем выделяться то? Сидят тоже почти в одном месте... Чё им делать-то? Как им без креатива выделиться то?
Правда у меня тут возник вопрос, а мы одно ли и тоже понимаем под этим понятием (термином)? А то может это как с брэндом - все вроде знают что это такое, но у каждого своё определение.
А вообще предлагаю закрыть дискуссию о креативе. Потому как спорить о том, что нужен креатив или нет, это всё-равно, что спорить должна ли женщина быть красивой. Необязательно... Но желательно!
DaniilKhanin   12 мая 2008   ответить
неее, дискуссия не о креативе, а о том, чтобы креатив над сутью не преобладал. Я вот вижу много красивых картинок в рекламе, но вот хорошей продающей рекламы почти не вижу. Кстати пример про мебель хороший - весь рынок поделен, и пока нет желающих оттяпать долю рынка и не будет рекламы. Вот хороший рекламный ход у ИКЕИ, ее еще нет. а сарафанное радио уже говорит, о том, что ИКЕЯ это круто и что местные мебельщики загнуться, а ведь ИКЕЯ не панацея - но зато какой результат. ИМХО креатив (как нечно оригинальное) нужен, но сначала продажа потом обертка. Грубо говоря, хороший товар не нуждается в рекламе, а плохому и реклама не поможет.
Nastya   12 мая 2008   ответить
Вот хороший рекламный ход у ИКЕИ, ее еще нет. а сарафанное радио уже говорит, о том, что ИКЕЯ это круто и что местные мебельщики загнуться, а ведь ИКЕЯ не панацея - но зато какой результат. ИМХО креатив (как нечно оригинальное) нужен, но сначала продажа потом обертка. Грубо говоря, хороший товар не нуждается в рекламе, а плохому и реклама не поможет.
не думаю, что это рекламных ход икеи. такая шумиха почти вокруг каждого более-менее крупного заведения, открывающегося в нашей провинции :) а хороший товар в рекламе нуждается (так же как и плохой). иначе не было бы рекламы дорогих авто, ювелирки и пр. элитной продукции. конкуренция-то никуда не делась. и кстати, не надо бесконечно твердить, что единственная цель рекламы - продать. у нее есть еще и другие функции.
DaniilKhanin   12 мая 2008   ответить
почему то метры рекламы говорят об обратном и я с ними согласен, а еще они говорят, что если рекламист твердит о том, что реклама имеет еще какие то функции кроме как продажа, то он обманщик.

Давайте подискутируем о том, что такое реклама.
Nastya   12 мая 2008   ответить
почему то метры рекламы говорят об обратном и я с ними согласен, а еще они говорят, что если рекламист твердит о том, что реклама имеет еще какие то функции кроме как продажа, то он обманщик.
Давайте подискутируем о том, что такое реклама.
метры или мэтры? :))) а вообще-то можно узнать, кто для Вас является в таком случае мэтрами рекламы и почему? Огилви? Или кто? Что-то мне подсказывает, что сейчас в ход пойдут фамилии, написанные на учебниках по рекламе и маркетингу. Данил, Вы всегда были любителем цитат и ссылок на известных личностей и неких великих учителей :)
DaniilKhanin   13 мая 2008   ответить
странно, а почему учителями для меня не могут являться те, кто написан на учебниках? Я ученик Репьева (он мой учитель), тот в свою очередь учился у Огилви. Вот они для меня и являются учителями, хотя взгляды Репьева я разделяю не на 100%. примерно на 95%. Однако вы уклонились от дискуссии, что такое реклама.

И так еще раз вопрос, что такое реклама? как вы ее себе представляете, какие еще кроме продажных функций есть у рекламы? И что еще надо рекламодателю?
Nastya   13 мая 2008   ответить
И так еще раз вопрос, что такое реклама? как вы ее себе представляете, какие еще кроме продажных функций есть у рекламы? И что еще надо рекламодателю?
ну например продвинуть кандидата на выборах. либо восстановить пошатнувшийся имидж. либо повысить явку на выборах. повысить лояльность и пр.
А.В.   13 мая 2008   ответить
Откуда доверие, если доверять некому! Нет просто хорошей рекламной фирмы, а откуда ей быть, если нет кадров ни по дизайну, ни по рекламе. Все учебные заведения, вдруг занявшиеся обучением не могут подготовить таких специалистов, т.к. не имеют преподавателей соответствующего профиля и не заинтересованы в квалифицированных преподавателях. Вот и плодятся безголовые "дизайнеры" и "рекламисты" Томским институтом бизнеса, ТГУ, и др. заплатившие за корочки , а не образование.
Пока эта проблема не будет решена ваши словесные изыски так и останутся пустой болтовней!

DaniilKhanin   13 мая 2008   ответить
политическая реклама это продажа кандидата. слово имидж компании это завуалированная покупательская активность на продукцию компании. Дело в том, что любая коммерческая деятельность ставит своей задачей увеличение прибыли участников. реклама это механизм этого самого увеличения, все что делается по средством рекламы работает на увеличение прибыли. Прибыль коммерческих компаний увеличивается путем уменьшения издержек, увеличения продаж и увеличения стоимости акций. Акции увеличиваются не только за счет изменения имиджа компании, но в первую очередь за счет активов и продаж (товаров и услуг). к примеру, у компании сименс сейчас огромный скандал с руководством, но акции он не затронул. Тоже самое, шум вокруг яху и микрософт, тока от слухов о покупке яху микрософтом акции яху поднялись, но как тока выяснилось, что это слухи, акции упали еще ниже. Это пример того, что деньги из воздуха не делаются, всегда за ними стоят реальное производство.

Так что любая реклама так или иначе продает товары или услуги.
DaniilKhanin   13 мая 2008   ответить
А.В. написал:
Откуда доверие, если доверять некому! Нет просто хорошей рекламной фирмы, а откуда ей быть, если нет кадров ни по дизайну, ни по рекламе. Все учебные заведения, вдруг занявшиеся обучением не могут подготовить таких специалистов, т.к. не имеют преподавателей соответствующего профиля и не заинтересованы в квалифицированных преподавателях. Вот и плодятся безголовые "дизайнеры" и "рекламисты" Томским институтом бизнеса, ТГУ, и др. заплатившие за корочки , а не образование.
Пока эта проблема не будет решена ваши словесные изыски так и останутся пустой болтовней!

можно учиться в москве. скажем так в России вообще нет толком рекламистов, их во всем мире буквально единицы. Единственный совет в рекламе это здравый смысл и работа на благо основной цели рекламы - продажи товара и услуг.
Влад С.   13 мая 2008   ответить
Давно не читал -- сижу балдею! Реклама должна продавать -- факт! Реклама должна еще бы и выделятся -- факт! Это ли не есть продающий креатив? Другое дело что слово-то не русское и вот уже придираемся.
Да, безусловно, давно замеченно что многие ролики смотреть приятно, а вот отдачи может и не быть. И Серджио Зимин об этом сколько писал (что, кстати, не мешало ему делать именно эту, "канскую" рекламу), и Джек Траут, и много-много кто еще потом писал их, простите, переписывая. Но, причем здесь ВСЕ рекламисты-то? Хотя будь я рекламистом хотел бы получить такую статуэтку -- так на память.
А что до рекламы и ее функций -- должна продавать. Это 100%. И то что сейчас идет какая-то промоакция на ТВ -- "Реклама которую любите вы" -- меня забавляет. Да никто ее не любит, но она работает -- это тоже все знают. Но все это пустая полемика сродни той, с какой стороны бить яйцо.
ААС   26 мая 2008   ответить
Первая реклама - которую я увидел по телеку звучала так: "МинТяжАвтоТранс"-это Ваш верный шанс!" Оценили эфективность?
Первая на моей памяти реклама с бешенной эфективностью - чеснокодавилка в газете "Комиссионка" в году так 1988-1990. На фоне отсутствия предложения товаров народного потребления - это изделие, продажи которого подталкивались печатным СМИ, сметалось с полок в день поставки...
Дубиковский    26 мая 2008   ответить
Я поражен Вами! Помнить такие мелочи!... Я искренне восхищяюсь! Я не помню даже свою первую рекламу... ААС - Вы АС!
Дмитрий   29 мая 2008   ответить
Слава, ты не помнишь свою первую рекламу? Наверное, потому как там не было креатива... По-моему, начинающий рекламист не может делать сразу шедевры. Выскажусь относительно креатива. Мне кажется, что креатив в рекламе можно сравнить с научной работой в институте. В итоге коллеги по цеху тебя замечают, на устах у заказчиках слышно твое имя. Тебе, как говорится, и почет, и деньги.
Лариса   29 мая 2008   ответить
Черт возьми, ты прав!
Дубиковский    29 мая 2008   ответить
Дмитрий написал:
Слава, ты не помнишь свою первую рекламу? Наверное, потому как там не было креатива... По-моему, начинающий рекламист не может делать сразу шедевры. Выскажусь относительно креатива. Мне кажется, что креатив в рекламе можно сравнить с научной работой в институте. В итоге коллеги по цеху тебя замечают, на устах у заказчиках слышно твое имя. Тебе, как говорится, и почет, и деньги.
Да, нет. Не потому что там не было креатива, а потому что его после столько было, что просто всё не вспомнишь. Мне иногда что-то пересказывают, надеясь на реакцию, а я в ответ молчу, потому что не узнаю в пересказанном своё. У меня реально плохая память. Всё старое я выбрасываю из головы. Но с другой стороны могу узнать человека, которогоне видел вечность, по походке. Вот такой я необычный...)))
XXX   9 июня 2008   ответить
Тоже заметил, что Рек.фирмы ростут как после дождя, и действительно больше 50% работают как агенты перезаказывая рекламу у других фирм, выполняя лишь дизайн и оперативную полиграфию. Вопрос почему?
Нет людей (с головой и руками в одном флаконе), большая текучка кадров, а всё почему? потому, что мы в россии где предприниматель выжимает всё с рабочего, за счёт чего и живёт (голов в нашем стаде много, место пустым не останется, только вопрос кем заменят), когда как на заподе кадры решают всё.
К чему вся эта прилюдия, да к тому что качетво рекламы зависит не от фирмы а от людей каторые её делают. Знаю клиентов каторые переходят от фирмы к фирме следуя за рабочими: дизайнером, либо за менаджером, пичатником, сварщиком и тд.

Например в фирме N укомплектовался штат из профессионалов, неколько лет они проработали в связке, механизм работает как чисы, и наступает момент когда оп каким то причинам коллектив потихоньку рассасывается по другим фирмам, набирают новый состав, соответсвено новые люди другой уровень знаний профессианализма и тд а фирма то таже. Клиент обслуживался на протяжении долгих лет всё удовлетворяло, но что то пошло не так, всё чаще и чаще задержки по заказам, косяки, страдает качетво, падает уровень обслуживания, начинаются проблемы с оборудованием, всё это сопровождается постоянной текучкой кадров.
И где здесь будет качество рекламы? Назавите мне хоть одну фирму где штат рабочих, чьими руками и головами делается реклама, постоянный напротяжении более 5 лет?
а именно за такой период машина работает как часы.

У анс 2 проблемы:
1. Некому работать (точка зрения предпринимателя)
2. Негде работать (точка зрения рабочих).
Пока не решится вопрос перераспределения заработанных средств, эти проблемы будут существовать. т.е. пока не начнётся здоровая нормальная конкуренция, а пока её НЕТ, в этом я соглашусь с автором статьи.
Olga   25 июня 2008   ответить
Статья отличная, главное - актуально!
Тоже наболевшее!!!
Варя   9 июля 2008   ответить
Если мне не изменяет память, выделяют еще такие (НЕ основные...) функции рекламы, как информативная, эстетическая, просветительская. Это так, справедливости ради.
В литературе тоже, знаете ли, есть "чтиво" типа Донцовой, а есть Уэльбек и Кундера, не говоря уж о классиках...
Дубиковский    9 июля 2008   ответить
Варя! Я в отпуске. Торможу... Вы о чем? Хотя можете не отвечать. Сейчас перечитаю то, что писалось год назад и может быть найду ответ на свой вопрос...
Варя   9 июля 2008   ответить
Вячеслав, да это не вам. Там кто-то кричал, что если кто-то назовет мне иную функцию рекламы, кроме как продавать, то он дурак и редиска...
А по поводу литературы - это к вопросу о простой рекламе для большинства и произведение искусства для "тех, кто понимает".
У вас замечательная статья, замечательное агентство, замечательный слог и замечательная сотрудница Валентина)
Варя   9 июля 2008   ответить
Сорри, Святослав. Я сама только из отпуска, поэтому еще плохо соображаю.
Дубиковский   9 июля 2008   ответить
Вот Вы знаете Варя, так приятно когда тебя хвалят! Вот казалось бы чего надо мужику под сорок в отпуске, уже уставшему от комаров и природы? Правильно - нежное женское слово, лишний раз напоминающее, что ты самый лучший! На самом деле тут еще кое-чего надо, но от Вас этого требовать не буду, потому как не повзете же Вы мне "болгарку" за сто километров?!. Вы выполнили самое главное: украсили мой вечер своим присутствием... Спасибо!
Влад С.   10 июля 2008   ответить
Варя, объясните дураку и редиске (хотя кажется писал это не я, но до некоторой степени соглашаюсь что реклама таки должна впервую, во-вторую и даже в третью очередь продавать) что еще должна делать реклама? Имидж, близость к клиенту -- все это синонимы, которые, в конечном счете-то выливаются, как говорил герой Тобакова в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" в звонкую монету! При правильном подходе, разумеется.
А что до литературы, ну дык, в рекламном блоке идет ролик "Стоп-Спид" -- просвящает? Скажу честно, черт его знает. По сегодняшний день самая-самая, допустим, ТВ реклама из области искусства это ролики Банка Империал от режисера Бекмамбетова -- он еще дозоры снимал. Ребрендинг Би-лайна очень оказался интересным, только и продажи на этой волне у них взлетели очень хорошо. Хотя там все делалось в комплексе, а не ограничивалось рекламой. И с точки зрения исскуства как такого там малова-то будет, зато в области нестандартного подхода создателям однозначно 5.
Мог бы привести массу примеров с теми же Львами, которые брали премии, но не продавали так, скажем, как ожидали рекламодатели. Создателю ролика хорошо, а вот рекламодателям убытки. Поэтому все должно быть в комплексе. Искусство ради искусства в бизнесе (ну то есть реклама ради рекламы) на мой взгляд не проходит или долго точно не пройдет. Закон рынка.
Дубиковский    10 июля 2008   ответить
Влад, не становись редиской!
Вы все жертвы одной пословицы - "Реклама двигатель торговли!". Реклама не продаёт. Продаёт маркетинг. А реклама лишь его составляющая. И какая бы хорошая (не как искусство, а как инструмент) реклама не была, если товар или услуга никому не нужны, или плохого качества - ничего не поможет.
Креатив - это дополнительный инструмент в поле где равны по качеству товары и услуги, когда маркетинговые решения равнозначны, и нужно правильно сформилированный рекламный посыл отделить от таких же правильно сформулированных посылов.
Креатив - это не всегда шутка или слово, это может быть определенная последовательность выходов рекламных сообщений, возможно обычное сообщение методом присоединения к событию или месту.
Все высказаывания разных сумасшедших о том, что креатив не нужен, это вопли импотентов не способных применить детородный орган, считающих, что женщину можно удовлетворить и другими способами. А вот чего больше понраится женщине - спросите у неё.
Перевожу для сумасшедших, всё понимающих буквально: не способен на креатив - не ори о том что он не ужен!
По поводу Банка "Империал": Влад, ты в курсе какая задача савилась перед этой рекламой? Вот и нет. Но думаю, нужно было чтобы банк узнали и запомнили. Был возможен вариант раскрутки при котором ролики бы выходили 100 раз в день. Думаю эффект был бы тот же. И были такие банки, кто шел этим путём. Вот только мы не помним ни одного имени банка того времени. А "империал" помнят до сих пор.
И предвидя, уже звучащие на этом портале высказывания сумасшедших, Банк разорился не потому что реклама была плохой, а потому что так сложились обстоятельства. Так бывает. Не все умирают из-за рекламы.
И вообще я в отпуске!...
Влад С.   11 июля 2008   ответить
Как всегда не поспоришь :) Удачно отдохнуть и вот, если канал позволяет качнуть, как раз про нелегкий труд рекламщиков. Это ролик: http://www.exler.ru/blog/item/5708/
markbrander@sibmail.com   5 августа 2008   ответить
Влад С. написал:
Как всегда не поспоришь :) Удачно отдохнуть и вот, если канал позволяет качнуть, как раз про нелегкий труд рекламщиков. Это ролик: http://www.exler.ru/blog/item/5708/
Ролик ржачный!
markbrander@sibmail.com   5 августа 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
почему то метры рекламы говорят об обратном и я с ними согласен, а еще они говорят, что если рекламист твердит о том, что реклама имеет еще какие то функции кроме как продажа, то он обманщик.

Давайте подискутируем о том, что такое реклама.
Я бы не стал без оглядки ссылаться на мэтров. Они, конечно всегда правы. Но относительно своего времени. А когда они жили и про рекламу каких годов писали? С тех пор много воды утекло. Да и к тому же, если блюдо готовить четко по рецепту, то не всегда получается так вкусно, как ожидалось.

Есть такая штука - утилитарность. Это - свойство личности, предполагающее создание чего-либо в соответствии с установленными законами, принятыми нормами или существующими принципами. Так вот, большинство людей (а в какой-то мере все) утилитарны по своей природе. Например, раз научившись завязывать шнурки, в следующий раз мы лишь вспомним, как это делается. Мы не будем учиться заново. Нам свойственно запоминать однажды заученные алгоритмы действий и использовать их в течение всей жизни. Это экономит время и силы.

Такая тактика хороша, скажем, в быту. Но не стоит путать быт с маркетингом ! Здесь много всяких умников, и все умники соревнуются друг с другом. При этом почему-то большинство умников читают одни и те же умные книжки. Только отложив их в сторону, они начинают применять изученные формулы на практике. И неудивительно, что все умники применяют одни и те же формулы, так как списывают их у одних и тех же мэтров. Что они получают? Правильно, один и тот же результат. Этот результат довольно хорош, но вряд ли может удовлетворить амбициозного человека.

Так вот, чтобы добиться выдающихся результатов, нам придется отойти от утилитарности. Постараться придумать что-то новое, включить творческое мышление, креативность!

Так что вопрос о необходимости креатива, который уже действительно в печенках сидит, некорректен. Человеку с большими амбициями без креативных решений будет ой как непросто. Другое дело - если вы не грезите штаб-квартирой в Нью-Йорке, и вполне довольствуетесь набранными темпами развития бизнеса. Тогда будет логичным продолжать печь пирожки по рецептам 19 века в своем киоске через дорогу от Mакдональдса. ИМХО, это вопрос амбиций, не более чем.
Дмитрий Чигирин   5 августа 2008   ответить
Прошу прощения за нечаянно скрытое имя.
Дмитрий С.   20 августа 2008   ответить
Не в том проблему ищите...дело не в креативе рекламного сообщения и не в его шедевральности и тд...сейчас изготовить интересное рекламное сообщение достаточно просто...а вот правильно разметить - это проблема....
На традиционных каналах размещения клаттер очень высокий, информационный шум не позволяет месседжу дойти до потребителя...
Известно, что реклама со временем "приедается" и "начинает "раздражать"....говорят что она "перегорела" - то же самое происходит с рекламными носителями...взгляд потребителя равнодушно скользит по рекламным щитам также, как по стене дома...
Думаю в будущем слово за эмбиент-форматом....за рекламой встроеной в окружение - там, где потребитель не ожидает её увидеть, приведу пример:
Как например можно разрекламировать новый стиральный порошок...можно конечно опять показать белую рубашку по всем какналам в прайм-тайм и угрохать кучу денег.
Но соотношение цена-качество как ???
А можно к примеру в центральных частях города на пешеходных переходах сделать одну полосу значительно белее чем остальные и нанести соответствующую надпись - как тут соотношение цена-качество ? какова стоимость контакта с целевой аудиторией ?
Естественно не в качестве самостоятельной рекламной кампании, а как один из способов маркетинговаых коммуникаций...такая "изюминка" нужна каждой рекламной кампании - тогда и эффективность будет, а у большинства "рекламщиков" мыслительный вектор не в ту сторону направлен...
Дмитрий Чигирин   20 августа 2008   ответить
Эх. Наверное, в какой-то поваренной книге написано, что сначала картошку нужно съесть, а потом уже пожарить. Вот только желудок не обманешь. Ему, ишь, готовенькое да вкусненькое подавай. Избаловали мы его. Так что все-таки предлагаю сначала жарить, а потом есть. И лучше даже эту простую затею доверять хорошим поварам, а не выпускникам кулинарных техникумов. Дорожить здоровьем меня с детства приучили. И всем советую.

Жаль вот только, что хороших поваров немного. Поэтому весьма странно и нечестно считать, что кулинарный изыск - это плевое дело. Ну если только таковым не считать ромовую бабу из столовой студенческого общежития. Да даже картошку пожарить, бывает, чертовски сложно!

Что касается вопроса о том, в каких тарелках подавать готовый картофель, жареный, вареный, тушеный или печеный, чем его приправлять - это уже другое, не менее уважаемое, но другое дело.

Но вот какая штука: разные люди любят кто жареное, кто вареное, а кто печеное. Да и способ потребления пищи разнится: японцы вот вообше палочками орудуют. Поэтому я бы не стал всех грести под одну гребенку. А вообще, то что жареная картошка, а в особенности фри, - вещь вкусная - спору нет. Я ее обожаю!!! Жаль, что у многих представителей старшего поколения - гастрит, и они не могут разделит со мной эту радость. Искренне жаль.

P.S.
1. Белая рубашка - не креатив. Не мудрено, что она не может пробить "клаттер". В дополнение - доказательство того, что изготовить интересное рекламное сообщение все-таки не так просто.
2. Пример про отбеливание полос пешеходного перехода - Мистер Проппер.
3. Будущее за амбиентом. Будущее за интернетом. Будущее за фэйками. Будущее за вирусами. Да и традиционные медиа вроде как умирать не собираются. Но только формат - это шаг номер два. Первый шаг - идея, которую так легко придумать!
4. Мыслительный вектор не в ту сторону направлен не у рекламщиков, а у различного рода стереотипных и подстраховывающихся личностей (их так учат - не их вина) в просторных кабинетах.
5. Респект за просвещение. Думаю, для многих томских рекламодателей пост стал откровением. Здесь жму руку.
Vlad S.   23 августа 2008   ответить
А по мне полемика затянулась. Вы, Дмитрий, оставляете много комментариев (ничего лишнего), но, увы, они не всегда и не совсем ясны. Пишите уже статью! И мы ее обсудим! Даже название дарю: ответ С. Дубиковскому! Или "Собрание сочинений С. Дубиковского: переосмотренное и дополненное". Просто читать простыню из "пока" 69 ответов тоска берет. Дерзайте! Впрочем, касается всех, хотя себя нескромно вычеркну. Ведь пока мы тут копья гнем, Слава работает и как! И это не комплимент, это просто констатация: человек и статью написал, и комментарии пишет, и дело делает, которое знает!
Дмитрий Чигирин   24 августа 2008   ответить
Да я и не отрицаю, что солидарен с мнением автора статьи. Здесь произносятся очевидные истины. Поэтому и "тоска берет". Как в школе. Сначала, было, ввязался в эту кашу, но теперь вижу, что все это - глупое занятие. Ну а очевидные истины, кто бы их ни говорил всегда будут очевидными истинами. Поэтому за предложенное название статьи - спасибо. В нашем городе, как видно, ее содержание, до сих пор актуально. Но пусть его доносят до народа известные в рекламном Томске люди. Им скорее поверят. Ну а остальным оставьте возможность участия, так как кроме известных истин здесь, к сожалению, ничего не обсуждается. Кем обсуждается - вы сказали, правда, я бы не стал делать исключений.
Мозговой штурман   28 апреля 2009   ответить
Читала, читала. Еле дочитала.
Работала по обе сторны - рекламодатель и рекламобратель.
Моя кочка зрения: креатив должен быть по делу! Даже термин изобрела- КПД. Креатив по делу. Креативить надо на глубоком знании продукта, темы, цели и т.д. Чаще всего ни одна сторона, ни другая ответить на вопросы - "для кого?" "Какой эффект хотим получить?", "Чем отличаемся от других?" и т.п. - не могут. Рекламодатель: "Разработайте что-нибудь", рекламист - даже и не пытается проникнуться спецификой товара. Одни не могут, другие не хотят. Отсюда постоянная предреволюционная ситуация и споры. Хотя революции так и не случилось. Ни в креативе, ни в сознании рекламодателей, которые по прежнему скупы, лезут и поучают. Я сейчас как раз рекламодатель.
В нашей строительной фирме существует рекламный отдел. Дизайнер, копирайтер, менеджер по рекламе, ну и я - Мозговой штурман, на мне помимо других служебных обязанностей - объединитель и вдохновитель этого коллектива. Все профессионалы высокого уровня и дополняющие друг друга.
Могу уверить, что даром свой хлеб не ест никто. Затраты на зарплату окупают себя многократно. С рекламистами Томска работаем в основном только, когда нужно что-то изготовить. Очень редко - разработать.
А от звонков рекламобрателей иногда подташнивает. Глубочайший непрофессионализм уже на первой стадии - холодный звонок. И коммерческое предложение - брр!
Если так себя рекламируют, то что уж говорить о чужих? Или сапожник без сапог? Может быть, это мне не очень везёт и звонят всё больше абы кто.
Ни к кому конкретно из написавших комментарии не обращалась :) Все совпадения прошу считать случайными:):)
Дмитрий    29 июня 2009   ответить
Прочитал "глубокие" мысли "ассенизатора": безвкусно, поверхостно, нарочито хамовито, по принципу - вот вам... Рекламодатель - не ... тупое, он хлебушек ваш, и ему (в отличии от вас) есть что рекламировать, и даже за небольшие деньги - он должен получать продукт, а если он постоянно пытается что-то подсказать, то не от своего большого ума, а от вашего стереотипного отсутствия профессионализма... Стыдно должно быть за такой текст...
Дубиковский    29 июня 2009   ответить
Дмитрий ,спасибо! я все эти годы ждал что Вы прочитаете эту статью. и наконец - свершилось! предлагаю теперь её убрать с сайта. Дмитрий прочитал. Мы узнали что рекламодатели не "гавно тупое" (откуда кстати Вы дмитрий только такой оборот взяли, неужели сами придумали?). Автор - ассенизатор (кстати ,что плохого в том, что он очищает город от нечистот? кто-то же должне с гавном бороться? Вы то явно за это не возьмётесь) а в целом, по слогу видно что стать, пусть безвкусная и поверхностная оставила некий след. Одно "гавно тупое" дорого стоит! К сожалению смелость ваша в определениях и формулировках не стоит ничего. мне вас жаль. Но это уже совсем другая история....
Не кто скажем не кто просто   30 июня 2009   ответить

Такого давно не видел в тонете, очень забавляет. Отвечу последнему, таких вот статей в интернете более чем, и не надо расстраиватся, что вас считают тупым быдлом. Так оно и есть по большей вероятности, раз вы так реагируете)) А Святослав, видимо перечитал бегбедера и надеется, что-то сотворить невобразно креативное, что согреет ему душу и утешит тщеславие, ну что ж это ни кому не чуждо. Только вот наш томск туговат на креатив, он ему вообще как бэ и не нужен. Либо кретив не тот - что тоже вероятно. Не весь креатив, что для вас кажется гениальным, для других может стать тем же. Вот к пример релкамка теле2, вроде забавный сценарий, но все же креатив гавно. Потому как образы с которыми они работаю не впечатляют. Люди не зеки, да и они не спасители.


<<отредактировано администратором портала.

Дубиковский   2 июля 2009   ответить
Вы мне льстите незнакомец! Я не то что не перечитывал Бегбедера. Я даже его не читал... И сотоврить ничего не хочу. Всё что мог я уже сделал, а сейчас потихоньку умираю...
а вообще как-то перепутано слегка
чего-то администраторы как-то перстарались редактуруя
мой комментарий предыдущий был 29-го. а не 22-го. И после того, как Димка назвал меня ассенизатором
а получилось как-то всё наоборот...
Татьяна   22 сентября 2009   ответить
Святослав, лично мое мнение по статье неоднозначное, но больше позитивное, как ни странно. А не странно это потому, что я тоже отношусь к данной сфере. Со всем сказанным согласна, особенно с креативом. Но талант нужен и для креатива и для обычной рекламы, без него никуда.
Как вы считаете, Святослав, какая на сегодняшний день главная проблема на рекламном рынке г. Томска? Пишу диплом и задумалась, что сейчас больше всего волнует рекламные агентства, что самое актуальное? Пробовала развивать тему о личных характеристиках руководителей рекламных агентств, но кто сегодня хочет слышать о себе правду?

Написать комментарий

Уважаемые пользователи. В связи с тем, что в последнее время наш сайт подвергся массированному нашествию спамеров, мы вынуждены запретить комментирование для незарегистрированных пользователей. Мы понимаем, что это делает комментирование неудобным, и работаем над тем, чтобы максимально упростить процесс регистрации.

Надеемся на вашу поддержку.

Регистрация | Вход для зарегистрированных пользователей

Просмотров: 5547 Рейтинг: +158.74 авторизоваться
Рубрики статей