ТОМСКИЕ ПОРТАЛЫБизнес|Красота и здоровье|Отдых, туризм|Город70Online Media - сайты и программы

Основные ошибки рекламодателей при размещении рекламы в интернете

Предположим, что миллион долларов вложен в вашу небольшую компанию, и вдруг ваша реклама не работает, и продажи падают. Все зависит от этого. Ваше будущее зависит от этого, будущее вашей семьи зависит от этого, будущее семей других людей зависит от этого: Ну так что вы хотите от меня? Изящного слога? Или вы хотите, чтобы чертова кривая продаж перестала падать и начала расти?
Р. Ривс


В последнее время все больше и больше рекламодателей выходит в интернет. В целом, эта тенденция радует. Но то, как это происходит, заставляет плакать. Хаотичное размещение непонятной рекламы на проектах с неизвестной аудиторией сначала удивляет, потом просто вызывает улыбку. Рекламодатель разочаровывается во всем направлении, если не получает отдачи от некачественной рекламы. Часто можно услышать: «Да размещались мы в вашем интернете, не работает он!» А ведь и вправду размещались, но делали это необдуманно. Конечно, можно переложить всю ответственность за это на рекламные агентства (и отчасти они виноваты), но и сам рекламодатель должен понимать, на что он тратит свои деньги.

Давайте рассмотрим основные ошибки, которые совершают рекламодатели при размещении рекламы в интернете.

 

Доверяй, но проверяй

Часто менеджеры РА сообщают клиенту, что их предложение - самое лучшее и самое выгодное и эффективное. И зачастую вам могут сообщить, что они единственные, кто занимается таким видом рекламы. Так вот, я считаю, что любое утверждение, сказанное менеджером РА, должно быть проверено. Оно не должно быть голословным; мало того, оно должно быть подтверждено разными независимыми источниками. К сожалению, в Томске нет авторитетной в анализе и исследовании томского сегмента интернета организации. В связи с этим вам предстоит самостоятельно вникнуть в проблему и попытаться самостоятельно проверить все сообщаемые менеджером РА данные.


Первое - выбор есть. В Томске существует несколько компаний, занимающихся рекламой в интернете. Кто-то предоставляет весь комплекс услуг, кто-то занимается только размещением, кто-то - для дополнительного дохода. Так что если вам скажут, что РА, предлагающее эту услугу, - единственное, знайте, вас пытаются обмануть.

Второе - проверяйте все сказанные менеджером цифры. Часто интернет-площадку предлагают как самую посещаемую в Томске и даже приводят какую-то статистику. Нужно помнить, что задача менеджера РА - продать вам площадку, поэтому вам будут показывать именно те цифры, которые произведут на вас впечатление. Неудобные же характеристики вам либо не сообщат, либо упомянут вскользь. Узнать истинное положение дел вы всегда можете на сайте http://tbe.tom.ru. Тут собрана статистика по посещаемости томских сайтов, а на Главной странице вы увидите 50 самых посещаемых сайтов. Следовательно, вы сможете проверить реальное положение дел относительно посещаемости площадки, которую вам предлагают. Если сайта в этой статистике нет, то, возможно, вас пытаются обмануть, и скрывают посещаемость площадки.

 

Лучше больше, да больше

Выбор площадки по критерию «посещаемость» в большинстве случаев не является правильным ходом. Дело в том, что в Томске пока только несколько человек смогут сказать, какая аудитория у того или иного сайта. Такие исследования ранее не проводились. И в данный момент мне известно только об одном исследовании, которое проводит РА webреклама и Томтел. Причем даже это исследование не может претендовать на абсолютную истинность. Но до тех пор, пока к нам не придет крупный игрок на рынке анализа аудитории, мы будем вынуждены обходиться тем, что есть. Так что же делать в такой ситуации рекламодателю? Выход один: анализировать сайт, смотреть на то, какую информацию на этом сайте размещают. Если у посетителей сайта есть возможность размещать свои комментарии, то имеет смысл посмотреть на качество этих комментариев. Как правило, сразу станет видно какая аудитория приходит на этот сайт.

Однако сразу ставить крест на развлекательном и посещаемом сайте не стоит, даже если вы собираетесь продавать товары, ориентированные на деловую аудиторию. Дело в том, что на любом развлекательном сайте имеется небольшой процент (обычно от 3% до 10%) взрослой деловой аудитории. Для сайта с посещаемостью от 15 000 человек - это достаточно большое число контактов. Но помните, что не все люди, заинтересовавшиеся вашей рекламой на сайте, будут вашими потенциальными клиентами: многие просто ради развлечения будут кликать по баннеру. Вы, соответственно, будете получать большое количество переходов на сайт, но при этом конверсия посетителя сайта в клиента будет понижаться (конверсия - показатель процента превращения посетителей сайта в клиентов), а, следовательно, цена приведенного клиента будет увеличиваться.

Поэтому я бы порекомендовал запросить информацию о социально-демографической ситуации каждого сайта. Если менеджер РА не предоставляет такой информации, не дает вам четкого ответа на вопрос о причинах ее отсутствия, знайте, вас пытаются обмануть и нажиться за ваш счет.
Было бы неплохо размещать информацию на специализированных тематических площадках. Тут, как вариант, можно предложить менеджеру привести примеры (не голословные) об успехах других рекламодателей, размещавших рекламу на этой площадке. Помните, ответы менеджера должны быть понятными и обоснованными, если менеджер переводит разговор в сторону или начинает лить воду, знайте, вас обманывают.

 

Лучше дешевле, да дешевле

Частая ошибка самого рекламодателя - выбирать самый дешевый вариант. При этом совсем забывая о цели, ради которой он это размещение делает. Помните, все деньги, которые вы вкладываете в рекламу, должны вернуться вам и принести прибыль.

В большинстве случаев дешевая рекламная площадка вообще не сработает. Я бы рекомендовал отказаться от дешевого размещения, так как цена рекламы не является правильным критерием выбора.

Единственный вариант относительно дешевой рекламы - реклама в поисковых системах, например, Яндекс.Директ. В этом случае вы платите за переходы на ваш сайт. Стоит принять во внимание и достаточно низкую цену за один эффективный контакт. Поисковая реклама - наиболее эффективная часть рекламы в интернете. Она отображается в ответ на явно сформулированную потребность пользователя, выраженную в запросе, и воспринимается не как реклама, а как полезная информация. Согласитесь, эффективность такого контакта на порядки выше размещения рекламы где-либо.

 

Хаотичное размещение

Размещение рекламы на разных площадках в разное время признак того, что менеджеры стараются продать существующие площадки либо новым клиентам, либо уже существующим. Рекламодатель должен всегда задавать вопрос менеджеру о том, почему именно эта площадка предлагается и чем она отличается от других. Мало того, рекламодатель должен получить внятный ответ. Кроме того, не стоит размещать рекламу в интернете, не имея четкого плана о том, какая реклама, где и в какое время будет показываться. Хорошие РА предлагают разработать такую программу, но нужно также помнить, эта работа стоит денег.

 

Что бы не потратить деньги впустую, советую придерживаться следующих рекомендаций:

1. Всегда проверяйте данные, предоставленные менеджером РА.
2. Предлагаемая площадка должна быть в рейтинге http://tbe.tom.ru
3. Требуйте предоставить информацию о социально-демографическом статусе посетителей площадки.
4. Закажите (или составьте самостоятельно) рекламную стратегию, по которой будет подготовлен медиа-план.
5. Старайтесь избегать дешевых площадок с низкой посещаемостью и сомнительной эффективностью.
6. Требуйте обоснования выбора предлагаемой площадки.

Помните, вы заказываете рекламу для того, чтобы заработать больше денег.

Даниил ХАНИН
Директор РА WEBREKLAMA



20 Июня 2008

Комментарии: 100

Практик   23 июня 2008   ответить
А где доказательство что http://tbe.tom.ru рейтинг сайтов, а не рейтинг накрутчиков?
DaniilKhanin   24 июня 2008   ответить
Нет такой гарантии, единственно, почему я его использую, это его независимость, он не принадлежит площадкам, это собственный проект телекома. Лучший результат дает собственная статистика. Данные ТБЕ достаточно достоверны, хотя накрутить их можно.
MVA   25 июня 2008   ответить
"Поэтому я бы порекомендовал запросить информацию о социально-демографической ситуации каждого сайта. Если менеджер РА не предоставляет такой информации, не дает вам четкого ответа на вопрос о причинах ее отсутствия, знайте, вас пытаются обмануть и нажиться за ваш счет"

Бред, я сам могу накатать хоть какой угодно отчет об "социально-демографической" аудитории сайта. как я могу быть уверенным, что он вообще проводился честным путем?

А относительно рекламы в поисковых системах, как я могу быть уверенным, что тут не будет системы "спонсор", когда платят деньги за переходы на сайт?
И не нужно говорить, что "нужно пользоваться услугами проверенной компании", я не доверяю Яндексу, как я могу быть уверенным в его менеджерском составе или вашей лично честности?!

Вот, например, ваша компания: вы утверждаете, что вы занимаете данный спектр услуг с 1998 года. При этом у вас слишком слабая клиентская база (за 10 то лет).
Я пользуюсь интернетом больше 6 лет как основным источником информации, а рекламу ваших клиентов я не видел, хотя являюсь их целевой аудиторией. Почему вы не донесли до меня их предложение?!

предположим, я обращусь к вам, какие у меня доказательства будут того, что реклама которую проведете вы будет эффективной?
Аня   25 июня 2008   ответить
Всем известно, что многие печатные издания увеличивают указанный тираж, что бы их раскусить на лжи, мне нужно приехать в день привоза издания из типографии и пересчитать их?
Тоже самое и тут. Вы призываете не доверять никому и ничему, кроме как статистики http://tbe.tom.ru (глупость).
Хорошо, я потребовала статусы посетителей? И что дальше? Отличный менеджер мне предоставит тот отчет, который я желаю услышать или увидеть (сам напишет). НИКТО И НИКОГДА не сможет ее оценить? (Вы думаете о том, о чем пишете, хоть иногда?!)
Даже рейтинги телевидения, которые отслеживают компетентные агентства не могут правильно и адекватно отследить аудиторию свою, потому что проводятся исследования в рабочее время и по логике простых вещей дома.....в рабочее время......кто сидит? Правильно!!!!!
Мама малышей до детсадовского возраста, пенсионеры и люди на больничном!
А тут Интернет-аудитория! Люди, сидящие за компьютерами, которых вы даже в глаза не видели. А может у вас есть свой секрет проведения маркетинговых исследований на выявления категорий пользователей интернета! (По последним исследованиям 100% людей пользуются Интернетом. Опрос проводился в сети Интернет!)

"Помните, ответы менеджера должны быть понятными и обоснованными, если менеджер переводит разговор в сторону или начинает лить воду, знайте, вас обманывают"
Ухахаталась! Сильный фактор разоблачить менеджера в том, что он лжет!

Забавная статейка, больше, конечно, рыдала над ней! :)
Шел мимо   25 июня 2008   ответить
Нормальная статья. Все лгут и пытаются наживиться. А тут способы хоть как-то быть уверенным в том, что тебя не обманут!
Отличный материал!
Анна Недошивина   25 июня 2008   ответить
-> для Анны.
По моему мнению, интернет - единственный источник, который хоть как-то просчитывается, в отличии от других медиа. Относительно интернет-статистики. Вы можете получить ТОЧНОЕ число: заходов на сайт, просмотров конкретной страницы, получить ВСЕ поисковые запросы. В интернете пользователь АКТИВЕН. Это означает, что он не будет оставаться на сайте, контент котрого ему не интересен (да он просто на этот сайт не придет). Безусловно, получить срез по характеристике "ПОЛ" вы не сможете. Единственный вариант - анализ данных зарегистрированных пользователей, что не дает 100% результат.
Nastya   25 июня 2008   ответить
Шел мимо написал:
Нормальная статья. Все лгут и пытаются наживиться. А тут способы хоть как-то быть уверенным в том, что тебя не обманут! Отличный материал!
Шел мимо, Если все лгут и пытаются наживиться, то почему Вы так уверены, что автор статьи является исключением? :)))
про tbe - почему площадка именно "должна быть". не нашла там, кстати, forum.tomsk.ru, о котором был спор в свое время, и который, не смотря на убеждения автора статьи, все-таки имеет высокую посещаемость, хотя очень много абсолютно не известных сайтов. так что отсюда вопрос: "что надо сделать и кому заплатить, чтобы попасть в рейтинг tbe"? :))
Иван   25 июня 2008   ответить
"очень много абсолютно не известных сайтов", если сайты не известны, то как они могут быть посещаемы? :-)
Аня   25 июня 2008   ответить
Анна Недошивина написал:
-> для Анны. По моему мнению, интернет - единственный источник, который хоть как-то просчитывается, в отличии от других медиа. Относительно интернет-статистики. Вы можете получить ТОЧНОЕ число: заходов на сайт, просмотров конкретной страницы, получить ВСЕ поисковые запросы. В интернете пользователь АКТИВЕН. Это означает, что он не будет оставаться на сайте, контент котрого ему не интересен (да он просто на этот сайт не придет). Безусловно, получить срез по характеристике "ПОЛ" вы не сможете. Единственный вариант - анализ данных зарегистрированных пользователей, что не дает 100% результат.
О том и речь, что аудиторию можно оценить чисто интуитивно, включив мозги собственные. Понятно, что на сайте авто-аукцион не будет сидеть человек, у которого к примеру нет водительских прав. На этом сайте можно рекламировать автомасла и кресла для детей и т.д., а не парфюмерию (так как реклама должна быть тематической, можно поспорить, что и тут целевая аудитория, но такая реклама вызывает агрессию, ненужные вопросы).
Автор же утрирует ситуацию. Сделал из мухи слона, ничего путнего не сказал. Продвигает собственное имя, отсюда и мое ироническое замечание.
Olga   25 июня 2008   ответить
Почему, автор, рассматриваете рекламу в сети интернет, как средство продажи услуги или товара рекламодателя?!
Во-первых, по большей части необходимо рассматривать как рекламный инструмент веб-сайт (представительство компании в сети Интернет).
Какую бы рекламную кампанию вы бы грамотную не запустили, если будет плохое представительство (не прогрузилось из-за тяжелой flash - анимации, неадекватной реакции сайта в различных браузерах, некачественного программного кода и т.д.) клиент не купит услугу рекламодателя, потому что будет судить о нем исключительно от произведенного на него впечатления сайтом.

Во-вторых, мне так же стало интересно о методах исследования аудитории? не можете рассказать поподробнее о них и намекнуть о результатах исследований!?

в-третьих, с вашим мнением относительно ценовой политики я абсолютно не согласна. Продолжительное время я была администратором веб-сайтов, на которых продавала рекламные площадки. У меня иногда спрашивали совета администраторы других сайтов относительно стоимости рекламных мест (на этот вопрос ни у кого нет однозначного ответа, каждый задает свою стоимость, как считает нужным, потому что конкуренции жесткой нет пока), так вот, наблюдая как выстраивается ценовая политика я могу вам смело сказать, что сайт, даже имея более 500 000 посетителей, если рекламодатель не идет, будет иметь низкую стоимость. В зависимости от популярности того или иного места стоимость его возрастает. И поэтому говорить о дешевой площадке и о дорогой, как о более эффективной, смысла нет.

В четвертых, пусть даже реклама будет хаотичной, пусть на нее кликают "ради развлечения" (на самом деле дикость какая-то), повторюсь, имея хорошую систему статистики можно отследить реакцию аудитории на предложения рекламодателя: глубиной просмотра сайта, вторичными пользователями и т.д., а вот тут зависит от грамотности выполненного веб-ресурса и преподнесенным к нему (потенциальному покупателю) коммерческим предложением. А вот сам веб-сайт и «уговорит» совершить покупку.
Задача рекламы, о которой говорите вы, привести на сайт нужного человека, а вот останется он дальше на нем или нет – это другая, более важная задача. А вы простые вещи усложняете!!!!
Практик    25 июня 2008   ответить
В общем тема не раскрыта, статью в большей степени можно назвать: "Основные заблуждения продавца рекламы в интернете".
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
MVA написал:
"Поэтому я бы порекомендовал запросить информацию о социально-демографической ситуации каждого сайта. Если менеджер РА не предоставляет такой информации, не дает вам четкого ответа на вопрос о причинах ее отсутствия, знайте, вас пытаются обмануть и нажиться за ваш счет" Бред, я сам могу накатать хоть какой угодно отчет об "социально-демографической" аудитории сайта. как я могу быть уверенным, что он вообще проводился честным путем? А относительно рекламы в поисковых системах, как я могу быть уверенным, что тут не будет системы "спонсор", когда платят деньги за переходы на сайт? И не нужно говорить, что "нужно пользоваться услугами проверенной компании", я не доверяю Яндексу, как я могу быть уверенным в его менеджерском составе или вашей лично честности?! Вот, например, ваша компания: вы утверждаете, что вы занимаете данный спектр услуг с 1998 года. При этом у вас слишком слабая клиентская база (за 10 то лет). Я пользуюсь интернетом больше 6 лет как основным источником информации, а рекламу ваших клиентов я не видел, хотя являюсь их целевой аудиторией. Почему вы не донесли до меня их предложение?! предположим, я обращусь к вам, какие у меня доказательства будут того, что реклама которую проведете вы будет эффективной?
Вы можете действительно накатать любой отчет, но моя компания представляет не только данные (прошу заметить, другие компании не предоставляют данных вообще), но и методику получения этих данных. Мы делаем сбор данных методом опроса, с числом опрошенных по каждой площадке не менее 1000 человек (уникальных посетителей), причем есть свое собственное ноу-хау, которое позволяет отсеивать врунишек. В целом наши данные достаточно достоверные, их можно сравнить и с субъективным анализом содержания сайта. Кроме того, у вас (у многих тут отписавшихся) существует заблуждение, что в интернете мол все считают только компьютеры по IP адресам, так вот это на самом деле не так, обладая знаниями работы сети можно достаточно достоверно отличить 2 людей за 1 компьютером, различать разных людей сидящих за одним прокси сервером и имеющим один внешний IP адрес для всех. Все крупные игроки статистики давно уже считают уникальных посетителей, а не IP адреса. Причем эти данные достоверны на 1 день, можно посчитать уникальных посетителей в течении недели или месяца. И эти данные намного интереснее чем оценка некой аудитории газет или ТВ или наружки. Реально вы не можете сказать сколько людей увидело ваше объявление в газете, я же могу сказать сколько уникальных посетителей увидело вашу рекламу в сети интернет.

Теперь относительно Яндекса. Вы конечно можете не верить Яндексу и мне лично. (за 10 лет я кстати получил не только тех клиентов, что указаны у меня на сайте, а на много больше, просто это список за последний год, а так будет большой список начиная от Микрософта, mail.ru, СладКо и заканчивая Мопед.том.ру). Яндекс предоставит вам статистику по вашим объявлениям, вы можете ее контролировать своей собственной статистикой на строне вашего сайта. Кроме того, у яндекса существует механизм защиты от скликивания - соответственно системы "спонсор" тут не будет. Мой клиент сейчас тратит на Яндекс около 3000 рублей и доволен. При этом за почти 2 месяца было всего 167 кликов, но почти все они стали эффективными (просто проведен опрос наших клиентов)

Доказательства эффективности вашей рекламы будут после того как вы определите для себя критерии эффективности.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Аня написал:
Всем известно, что многие печатные издания увеличивают указанный тираж, что бы их раскусить на лжи, мне нужно приехать в день привоза издания из типографии и пересчитать их? Тоже самое и тут. Вы призываете не доверять никому и ничему, кроме как статистики http://tbe.tom.ru (глупость). Хорошо, я потребовала статусы посетителей? И что дальше? Отличный менеджер мне предоставит тот отчет, который я желаю услышать или увидеть (сам напишет). НИКТО И НИКОГДА не сможет ее оценить? (Вы думаете о том, о чем пишете, хоть иногда?!) Даже рейтинги телевидения, которые отслеживают компетентные агентства не могут правильно и адекватно отследить аудиторию свою, потому что проводятся исследования в рабочее время и по логике простых вещей дома.....в рабочее время......кто сидит? Правильно!!!!! Мама малышей до детсадовского возраста, пенсионеры и люди на больничном! А тут Интернет-аудитория! Люди, сидящие за компьютерами, которых вы даже в глаза не видели. А может у вас есть свой секрет проведения маркетинговых исследований на выявления категорий пользователей интернета! (По последним исследованиям 100% людей пользуются Интернетом. Опрос проводился в сети Интернет!) "Помните, ответы менеджера должны быть понятными и обоснованными, если менеджер переводит разговор в сторону или начинает лить воду, знайте, вас обманывают" Ухахаталась! Сильный фактор разоблачить менеджера в том, что он лжет! Забавная статейка, больше, конечно, рыдала над ней! :)
Аня, все что я написал существует в агентствах по продаже рекламы в Интеренете, позвоните, и попробуйте что-нить купить. Возможно в оффлайновых РА менеджеры уже научились пудрить мозги (что не есть хорошо для рекламодателя), но в интернет-РА они не научились даже аргументировать выбор площадки.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Nastya написал:
Шел мимо, Если все лгут и пытаются наживиться, то почему Вы так уверены, что автор статьи является исключением? :))) про tbe - почему площадка именно "должна быть". не нашла там, кстати, forum.tomsk.ru, о котором был спор в свое время, и который, не смотря на убеждения автора статьи, все-таки имеет высокую посещаемость, хотя очень много абсолютно не известных сайтов. так что отсюда вопрос: "что надо сделать и кому заплатить, чтобы попасть в рейтинг tbe"? :))
Настя, вы далеки от интернет-рекламы, форум томск ру в ТБЕ есть
http://tbe.tom.ru/brief/forum.tomsk.ru
Посмотрите на аперль и март, 4000 уникальных IP (я писал что не правильно считать IP,но посетителей в ТОНЕТе можно считать пока увы только на самом сайте, а этого не делает практически ни один сайт). 4000 это даже не 10 сайтов по посещаемости, анализа аудитории у ФТР нет, анализ же субъективный по содержанию сайта говорит о сомнительности аудитории и все. Кроме того цена за размещение там завышена. Кстати ФТР снял статистику, задайте себе вопрос почему?
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Olga написал:
Почему, автор, рассматриваете рекламу в сети интернет, как средство продажи услуги или товара рекламодателя?! Во-первых, по большей части необходимо рассматривать как рекламный инструмент веб-сайт (представительство компании в сети Интернет). Какую бы рекламную кампанию вы бы грамотную не запустили, если будет плохое представительство (не прогрузилось из-за тяжелой flash - анимации, неадекватной реакции сайта в различных браузерах, некачественного программного кода и т.д.) клиент не купит услугу рекламодателя, потому что будет судить о нем исключительно от произведенного на него впечатления сайтом. Во-вторых, мне так же стало интересно о методах исследования аудитории? не можете рассказать поподробнее о них и намекнуть о результатах исследований!? в-третьих, с вашим мнением относительно ценовой политики я абсолютно не согласна. Продолжительное время я была администратором веб-сайтов, на которых продавала рекламные площадки. У меня иногда спрашивали совета администраторы других сайтов относительно стоимости рекламных мест (на этот вопрос ни у кого нет однозначного ответа, каждый задает свою стоимость, как считает нужным, потому что конкуренции жесткой нет пока), так вот, наблюдая как выстраивается ценовая политика я могу вам смело сказать, что сайт, даже имея более 500 000 посетителей, если рекламодатель не идет, будет иметь низкую стоимость. В зависимости от популярности того или иного места стоимость его возрастает. И поэтому говорить о дешевой площадке и о дорогой, как о более эффективной, смысла нет. В четвертых, пусть даже реклама будет хаотичной, пусть на нее кликают "ради развлечения" (на самом деле дикость какая-то), повторюсь, имея хорошую систему статистики можно отследить реакцию аудитории на предложения рекламодателя: глубиной просмотра сайта, вторичными пользователями и т.д., а вот тут зависит от грамотности выполненного веб-ресурса и преподнесенным к нему (потенциальному покупателю) коммерческим предложением. А вот сам веб-сайт и «уговорит» совершить покупку. Задача рекламы, о которой говорите вы, привести на сайт нужного человека, а вот останется он дальше на нем или нет – это другая, более важная задача. А вы простые вещи усложняете!!!!
Ольга, реклама в сети это не только сайт, достаточно не плохо рекламируются товары без сайта, когда баннер ведет в никуда (либо на заглушку). Так же можно утверждать, что реклама в ТВ не работает потому что нельзя кликнуть.

По поводу анализа аудитории - да мы обладаем ноу-хау. Клиентам предоставляются данные и методика их получения. По поводу цены, все просто вы можете впарить площадку клиенту за 100 000 в месяц на сайте, которые посещают 1000 человек в день и не его аудитории и будете говорить об адекватности цены, потому что вы продали. Но с точки зрения рекламодателя эта цена завышена потому что есть сайт с аудиторией 10 000 в день, причем его целевой и стоимостью размещения 10 000 в месяц. С точки зрения рекламодателя это хорошая площадка, так как цена приведенного клиента с нее ниже.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Практик написал:
В общем тема не раскрыта, статью в большей степени можно назвать: "Основные заблуждения продавца рекламы в интернете".
Эта статья про заблуждения рекламодателей, и направлена она была на них, однако комментарии пишут в основном сотрудники РА, и я их понимаю время наружки и газет уходит.
MVA   26 июня 2008   ответить
ваша основная ошибка, уважаемый Даниил, что вы судите людей мерками 10-летней давности. Уже каждому известно, что подсчет ведется не только по IP адресам. Все, о чем вы говорите с таким авторитетом - уже не является профессиональной тайной, давнооооооооо уже!!!!

Ваши ответы ровном счетом ничего не стоят - вы можете брызгать слюной и соплями (Вы можете действительно накатать любой отчет, но моя компания представляет не только данные ..... ), оскорблять, но конкретных ответов вы не даете и не производите впечатления квалифицированного специалиста. Относительно статистики, думаю, вы в последнее время нахапали информации, так в других постах вы лапотали совершенно другие вещи!
Я сильно сомневаюсь на счет ваших утверждений о клиентах, тех что вы перечислили. судя по тому, каким образом вы "рекламируете" собственные услуги тут, вы бы с радостью афишировали клиентскую базу в портфолио!
Складывается впечатление, что вы всех и вся судите собственными мерками. В силу собственной деятельности вы "ради развлечения" кликаете по баннерам , забыли дорогу на ФТР и утверждаете о спаде посещений.
Везде утверждаете о бесполезности креатива, грубо пытаясь навязать свою точку зрения, ссылаясь на своих учителей (вы их книжки читали?).
Я еще раз спрашиваю вас, почему проводя 50% рабочего времени перед интернетом на протяжении стольких лет я не видел ни одной вашей рекламной кампании?! Почему я ни разу не попал в ваш анализ аудитории? Тонет слишком маленький и огранниченный, что бы тут быть незамеченным.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
давайте без лишних эмоций.
1. Я практически не знаю компаний, которые делают анализ посещаемости своих сайтов с помощью хотябы бесплатных модулей статистики, которые очень далеки от серьезных решений (хотя бы тот же битрикс), я не утверждаю, что таких нет, но те клиенты, которые что-то покупают из интернет-рекламы, практически все ее не используют.
2. [re]Ваши ответы ровном счетом ничего не стоят - вы можете брызгать слюной и соплями (Вы можете действительно накатать любой отчет, но моя компания представляет не только данные ..... ), оскорблять, но конкретных ответов вы не даете и не производите впечатления квалифицированного специалиста.[/re] Вы мне что-то говорите об оскорблениях?
3. насчет моих клиентов, это мое право как себя рекламировать, я не кичусь победой на сомнительных конкурсах рекламы, мне достаточно того, что мои клиенты мною довольны и работают со мной уже много лет и не планируют меня менять, мало того приходят новые. Потому что моя работа, это решение проблем клиента, а не призовое место на сомнительном конкурсе.
4. По-поводу того, что вы не видели рекламу моих клиентов, разговор бессмысленен, во-первых, вы аноним, во-вторых, не знать в ТОНЕТе таких монстров как Техноград, Чистомир, Дженерал Моторс (кхм есть люди которые не знают Опель?), не видеть рекламу ИМАГО и тп. значить не посещать ТОНЕТа, но дело даже не в том видели вы ее или нет, не вы ни я не докажем факта видел/не видел. Так же я не уверен, в том, что я не учитывал вас в анализе аудиторий ТОНЕТа (если вы конечно участвуете в опросах).
Olga   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Ольга, реклама в сети это не только сайт, достаточно не плохо рекламируются товары без сайта, когда баннер ведет в никуда (либо на заглушку). Так же можно утверждать, что реклама в ТВ не работает потому что нельзя кликнуть. По поводу анализа аудитории - да мы обладаем ноу-хау. Клиентам предоставляются данные и методика их получения. По поводу цены, все просто вы можете впарить площадку клиенту за 100 000 в месяц на сайте, которые посещают 1000 человек в день и не его аудитории и будете говорить об адекватности цены, потому что вы продали. Но с точки зрения рекламодателя эта цена завышена потому что есть сайт с аудиторией 10 000 в день, причем его целевой и стоимостью размещения 10 000 в месяц. С точки зрения рекламодателя это хорошая площадка, так как цена приведенного клиента с нее ниже.
Не давите всех свои авторитетом, не заблуждайтесь, вы не единственный профессионал в данной области.
Не зная какие площадки я продавала Вы смеете судить о моей профпригодности (или вы просто не знаете значения слова "впарить"?)!
Или внимательно читайте мнения, а то складывается впечатление от ваших ответов, что Вы считаете себя единственным умным в кругу врагов и идиотов.
Та категоричность, с которой Вы утверждаете о панацее продажи услуг клиентов уже начинает умилять!
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Olga написал:
Не давите всех свои авторитетом, не заблуждайтесь, вы не единственный профессионал в данной области. Не зная какие площадки я продавала Вы смеете судить о моей профпригодности (или вы просто не знаете значения слова "впарить"?)! Или внимательно читайте мнения, а то складывается впечатление от ваших ответов, что Вы считаете себя единственным умным в кругу врагов и идиотов. Та категоричность, с которой Вы утверждаете о панацее продажи услуг клиентов уже начинает умилять!
Я и не утверждал, что вы лично впариваете. Я просто привел пример того, что есть реально на рынке интернет рекламы и мне как человеку ответственному за размещение рекламы моих клиентов ежедневно впаривает разнообразную рекламу, и очень хорошо видно, что тот кто это делает не разбирается в вопросе. А приведенные мною примеры стоимости площадок более или менее правдивые. Начну более точно:
1. ФТР цена за размещение баннера 900 р/день (в шапке форума, все страницы кроме главной ) то есть, 27 000 в месяц. Посещаемость я давал уже ссылку 4000 в сутки.
2. Томский торрент реклама на во всех темах форума перед ссылкой скачать 30 000 при посещаемости 25 000 в сутки.
3. Кразис инфо цена за пост (самая эффективное место) 10 000 в месяц посещаемость 17-20 000 в сутки.
4. Сибмайл баннер внутри интерфейса 43 000 в месяц, посещаемость 15 000 в сутки

А теперь ответе мне где вам лучше разместить рекламу нацеленную на аудиторию 18-25?
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Я вижу, что большой всплеск негатива идет в адрес этой статьи со стороны рекламистов, но это и правильно - она нацелена на рекламодателей, потому что задача рекламодателя - получить от рекламиста отдачу, но не все рекламисты видимо хотят работать.

Еще раз обращаю внимание речь идет об интернет-рекламе, на этом рынке в Томске реально работают единицы, причем опыта решения задач клиента нет у большинства игроков. По крайней мере я готов назвать свои примеры, за других не ручаюсь.
Olga   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Я и не утверждал, что вы лично впариваете. Я просто привел пример того, что есть реально на рынке интернет рекламы и мне как человеку ответственному за размещение рекламы моих клиентов ежедневно впаривает разнообразную рекламу, и очень хорошо видно, что тот кто это делает не разбирается в вопросе. А приведенные мною примеры стоимости площадок более или менее правдивые. Начну более точно: 1. ФТР цена за размещение баннера 900 р/день (в шапке форума, все страницы кроме главной ) то есть, 27 000 в месяц. Посещаемость я давал уже ссылку 4000 в сутки. 2. Томский торрент реклама на во всех темах форума перед ссылкой скачать 30 000 при посещаемости 25 000 в сутки. 3. Кразис инфо цена за пост (самая эффективное место) 10 000 в месяц посещаемость 17-20 000 в сутки. 4. Сибмайл баннер внутри интерфейса 43 000 в месяц, посещаемость 15 000 в сутки А теперь ответе мне где вам лучше разместить рекламу нацеленную на аудиторию 18-25?
В баннерообменной системе bx.metka.ru по стоимости за 2 руб. 1000 показов (1 000 000 показов за 2 000 рублей более чем отличный вариант для рекламодателя с такой целевой аудиторией). В зависимости от услуги рекламодателя подберу таргетинг сайтов, таргетинг по времени суток и дней недели и количество показов уникальному пользователю.

Nastya   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
давайте без лишних эмоций. 1. Я практически не знаю компаний, которые делают анализ посещаемости своих сайтов с помощью хотябы бесплатных модулей статистики, которые очень далеки от серьезных решений (хотя бы тот же битрикс), я не утверждаю, что таких нет, но те клиенты, которые что-то покупают из интернет-рекламы, практически все ее не используют. 2. [re]Ваши ответы ровном счетом ничего не стоят - вы можете брызгать слюной и соплями (Вы можете действительно накатать любой отчет, но моя компания представляет не только данные ..... ), оскорблять, но конкретных ответов вы не даете и не производите впечатления квалифицированного специалиста.[/re] Вы мне что-то говорите об оскорблениях? 3. насчет моих клиентов, это мое право как себя рекламировать, я не кичусь победой на сомнительных конкурсах рекламы, мне достаточно того, что мои клиенты мною довольны и работают со мной уже много лет и не планируют меня менять, мало того приходят новые. Потому что моя работа, это решение проблем клиента, а не призовое место на сомнительном конкурсе. 4. По-поводу того, что вы не видели рекламу моих клиентов, разговор бессмысленен, во-первых, вы аноним, во-вторых, не знать в ТОНЕТе таких монстров как Техноград, Чистомир, Дженерал Моторс (кхм есть люди которые не знают Опель?), не видеть рекламу ИМАГО и тп. значить не посещать ТОНЕТа, но дело даже не в том видели вы ее или нет, не вы ни я не докажем факта видел/не видел. Так же я не уверен, в том, что я не учитывал вас в анализе аудиторий ТОНЕТа (если вы конечно участвуете в опросах).
Про упоминания в портфолио таких клиентов, как дженерал-моторс, опель и прочие беседы уже велись :)) Это по меньшей мере не корректно. Ваш заказчик, как я понимаю, не Дженерал Моторз, а автоцентр "100 коней" (почему Вы не указываете в таком случае ВАЗ и ГАЗ в своих клиентах?), у которого свой бюджет, и который является просто дилером марки Опель. Давайте сделаем рекламу для ИП Пупкина, торгующего косметикой и запишем себе в клиенты все марки (Л Ореаль, Гарнье и пр.)
Естественно, все знают Опель, но могу со 100% уверенностью сказать, что это не Ваша заслуга. Это комплексная рекламная компания, в которой не большая доля рекламы в интернет.
Чтобы стать профессионалом, каким Вы себя позиционируете, надо избавиться для начала от таких вот ляпов :))
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Nastya написал:
Про упоминания в портфолио таких клиентов, как дженерал-моторс, опель и прочие беседы уже велись :)) Это по меньшей мере не корректно. Ваш заказчик, как я понимаю, не Дженерал Моторз, а автоцентр "100 коней" (почему Вы не указываете в таком случае ВАЗ и ГАЗ в своих клиентах?), у которого свой бюджет, и который является просто дилером марки Опель. Давайте сделаем рекламу для ИП Пупкина, торгующего косметикой и запишем себе в клиенты все марки (Л Ореаль, Гарнье и пр.) Естественно, все знают Опель, но могу со 100% уверенностью сказать, что это не Ваша заслуга. Это комплексная рекламная компания, в которой не большая доля рекламы в интернет. Чтобы стать профессионалом, каким Вы себя позиционируете, надо избавиться для начала от таких вот ляпов :))
Настя, согласно договору с Лео Барнет Россия я занимался размещением рекламы в ТОНЕТе, не разработкой а размещением, и я знаю так же что она сработала на ура и были продажи машин.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Olga написал:
В баннерообменной системе bx.metka.ru по стоимости за 2 руб. 1000 показов (1 000 000 показов за 2 000 рублей более чем отличный вариант для рекламодателя с такой целевой аудиторией). В зависимости от услуги рекламодателя подберу таргетинг сайтов, таргетинг по времени суток и дней недели и количество показов уникальному пользователю.
Ольга, если вы до сих пор продаете метку то я сочувствую вашим клиентам - она умерла (мнение владельцев метки) и она не работает (мнение большинства компаний с которыми я общался и которые регулярно размещались в метке)
Nastya   26 июня 2008   ответить
Значит заказчик Лео Барнет. Это раз.
И два - это вопрос: как Вы оценили, что реклама в интернете прошла на "ура"? Почему Вы считаете, что "продажи машин" - это результат рекламы именно в интернете, а не, например, на ТВ или не результат сезонного спроса? Или "несколько машин было продано" - это такая неожиданность и до этого они не продавались? Проводился опрос покупателей? Просто интересно, как Вы оцениваете эффективность, о которой так часто упоминаете :)
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
Nastya написал:
Значит заказчик Лео Барнет. Это раз. И два - это вопрос: как Вы оценили, что реклама в интернете прошла на "ура"? Почему Вы считаете, что "продажи машин" - это результат рекламы именно в интернете, а не, например, на ТВ или не результат сезонного спроса? Или "несколько машин было продано" - это такая неожиданность и до этого они не продавались? Проводился опрос покупателей? Просто интересно, как Вы оцениваете эффективность, о которой так часто упоминаете :)
конкретно по Опелю - опрос покупателей, по Шевроле просто реклама в нете была единственной. Всплеск был не спонтанным но существенным в процентном соотношений. Задача стояла просто разместить (я не разрабатывал рекламу). Оценка эффективности отдельная тема про нее я думаю отдельно и поговорим. Вот скажите, вы как оцениваете эффективность вашего щита на улице Фрунзе?
Nastya   26 июня 2008   ответить
Лично я - никак :) Зачем? Хотя, конечно, это не тот ответ, который должен был бы прозвучать :) Но на данный момент заказчики на наружку идут сами.
Опять же, эффективность щита на фрунзе зависит от того, кто на нем размещается и от сюжета. Напиши на нем, что сегодня бесплатно раздают валенки - и эффективность будет бешеная. Но, в отличие от Вас, я никогда не предлагала возвращать клиентам деньги, если рекламная компания прошла не эффективно :) И никогда не скажу, что эффективность щита на фрунзе бешеная, потому что благодаря щиту на фрунзе, который висит рядом с ювелирным магазином, продажи в этом магазине 7 марта увеличились на 150%.
Слишком много факторов и слишком много тяжелых клиентов для таких заявлений :)
Да и ответственность за эффективность должен нести разработчик рекламной кампании, а не рекламораспространитель :) У Вас, кстати, были такие случаи, когда приходилось возвращать деньги?
Nastya   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
конкретно по Опелю - опрос покупателей, по Шевроле просто реклама в нете была единственной. Всплеск был не спонтанным но существенным в процентном соотношений. Задача стояла просто разместить (я не разрабатывал рекламу). Оценка эффективности отдельная тема про нее я думаю отдельно и поговорим. Вот скажите, вы как оцениваете эффективность вашего щита на улице Фрунзе?
и тут, кстати, тоже спорно :) в таких опросных листочках обычно значится фраза "откуда Вы узнали о товаре" и далее перечень: тв, газеты, интернет, от знакомых, радио и пр.
а Интернет - штука огромная :) когда я покупала машину - облазила все томские (и не только сайты). не факт, что ставя галочку в графе "интернет", имелся в виду какой-то отдельный имиджевый банерок. скорее всего, покупатели использовали интернет для того, чтобы на центральном сайте узнать о характеристиках опеля. или там акция была какая-то?
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
1. мне приходилось возвращать деньги (точнее было за мой счет изменение кампании, чтобы она начала работать)
2. По опелю была акция и целенаправленная реклама именно в сети.

По поводу ответственности я совершенно согласен - она на разработчике, а не на распространителе.
DaniilKhanin   26 июня 2008   ответить
по поводу эффективности щита и аудитории: я хотел сказать, что в нете просто можно посчитать число контактов и гораздо качественнее чем в наружке. Мнение различных спецов по рекламе прогнозируют к 2012 году изменение в носителях в пользу ТВ и Интернета и сокращение газет, наружке и радио и тп. Кстати про газеты написано в соседней статье. Вот моим клиентам часто предлагают разместиться в этих газетах но ничего в вразумительного сказать не могут, мало того менеджеры откровенно впаривают "залежалый товар".
Olga   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Ольга, если вы до сих пор продаете метку то я сочувствую вашим клиентам - она умерла (мнение владельцев метки) и она не работает (мнение большинства компаний с которыми я общался и которые регулярно размещались в метке)
Вы заблуждаетесь, уважаемый. Да, мы пытались даже ее восстановить и переделать. Работает она с трудом, но это с точки зрения программного кода, а на рекламодателях это никак не сказывается. Вы имеете что-то против ее функционала и количества сайтов в которой учавствуют в данной системе?
Да,согласна, когда работаешь с меткой - эмоций негативных куча, но функцию она выполняет всегда свою. Показы идут, таргетинг работает, статистика (хоть и за один день) имеется - это на тот случай, если у клиента нет собственной.
P.S. Кстати, меня очень удивило, что вы не возмущаетесь относительно цен, указанных мною, а это означает одно - вы очень давно не сталкивались с меткой!
Nastya   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
1. мне приходилось возвращать деньги (точнее было за мой счет изменение кампании, чтобы она начала работать) 2. По опелю была акция и целенаправленная реклама именно в сети. По поводу ответственности я совершенно согласен - она на разработчике, а не на распространителе.
:) И тем не менее, в каждом номере любого из этих изданий клиентов будет в среднем 2-3 сотни, а то и больше, а у тебя за 10 лет 10 клиентов (при чем, что бы ты ни говорил, больше половины клиентов, указанных на твоем сайте, являются клиентами этих газет;) :) Внимание, вопрос: чьи манагеры работают лучше? И как им, таким невразумительным удается продавать еженедельно один газетный номер на сумму, приблизительно равную твоему годовому бюджету?
Терпимее надо быть к конкурентам :) Тем более, когда ты в роли автора статьи.
Olga   26 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
по поводу эффективности щита и аудитории: я хотел сказать, что в нете просто можно посчитать число контактов и гораздо качественнее чем в наружке. Мнение различных спецов по рекламе прогнозируют к 2012 году изменение в носителях в пользу ТВ и Интернета и сокращение газет, наружке и радио и тп. Кстати про газеты написано в соседней статье. Вот моим клиентам часто предлагают разместиться в этих газетах но ничего в вразумительного сказать не могут, мало того менеджеры откровенно впаривают "залежалый товар".
Этот пост ничего не имеет к вашей статье, а только к разговору с Анастасией.

в каждом рекламном носителе есть свои плюсы и минусы, например, основной плюс рекламы на радио - это когда человек слушает в наушниках рекламу, по мнению психологов такой эффект вызывает больше доверия к рекламе, как бы эффект интимности. Наружная реклама безотказно работает, при напоминающей рекламе, информационной она не должна быть, а вот напомнит бренд она отлично. Телевидение создает звезд экрана, которые дают рекомендации своим кумирам, что покупать - срабатывает безотказно, эффект подражания. Реклама в газете, которая приучила народ к себе, так же хорошо срабатывает, так как использует ее народ в качестве сравочника по товарам....... Продолжать можно бесконечно. Я тоже обажаю рекламу в интернете, потому что она позволяет видеть реальные цифры, что упрощает работу, но не нужно говорить о других видах рекламы, как морально устаревших методах. К примеру, что бы вы посоветовали клиенту - книжный магазинчик, который хочет оповестить свою аудиторию об услуге заказа необходимой книги по телефону. Доставки нет на дом. Аудитория ограничена только по географическому признаку. Интернет? Газету? Телевидение? Радио? Директ мейл!!!
Даниил, вот вы отрицаете креатив, а в учебники по рекламному мастерству вошли примеры гениальных КРЕАТИВНЫХ рекламных акций. К примеру, когда хозяйка заведения зоосалона пригласила к себе детей из детских садов к себе в магазин на экскурсию и каждому ребенку она подарила по рыбке. Можно догадаться, что произошло потом! Каждый(!!!!) родитель вернулся к ней в магазин, что бы купить аквариум, водоросли и корм.
А вот тут умалчивается, каким она образом известила о своей акции - экскурсия, то ли сама пошла в детские учреждения, то ли за счет газетной рекламы, а может щита ИЛИ БАННЕРА В ИНТЕРНЕТЕ.

Web-Практик   27 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Эта статья про заблуждения рекламодателей, и направлена она была на них, однако комментарии пишут в основном сотрудники РА, и я их понимаю время наружки и газет уходит.
В общем тема не раскрыта, статью в большей степени можно назвать: "Основные заблуждения продавца рекламы в интернете".

Все агентства доказывают свою эффективность какими-нибудь исследованиями, которые часто вызывают сомнения, от того что подобные исследования появились и в интернет-агентствах не делает эти исследования неоспоримым доказательством, а возможность подделать всё, делает сомнительным даже просто доказательство. Присутствие или отсутствие в tbe.tom.ru а равно и показатели в этой системе тоже ни о чем не говорят. Все рекламисты кричат "доверяйтесь профессионалам" и кивают на себя. И вы Даниил сами того не подозревая повторяете все то чем убеждали обычные РА на этапе своего становления.

Пока рекламодатель не создаст свою комплексную систему оценки рекламных компаний как в интернете так и в офф-лайне он будет играть в рулетку, как в общем он и играет.
И правил избежать ошибок здесь по моему не может быть. Стопроцентно выигрывают только многомиллионные рекламные бюджеты, с заполнением всех носителей.

Простым томским рекламодателям я могу лишь посоветовать пробовать и искать своих клиентов в сети, искать свое агентство, или агентства, потому что десятки тысяч обеспеченных томичей регулярно смотрят в интернет, показать им рекламу в этот момент по моему отличная идея.
DaniilKhanin   27 июня 2008   ответить
Web-Практик написал:
В общем тема не раскрыта, статью в большей степени можно назвать: "Основные заблуждения продавца рекламы в интернете". Все агентства доказывают свою эффективность какими-нибудь исследованиями, которые часто вызывают сомнения, от того что подобные исследования появились и в интернет-агентствах не делает эти исследования неоспоримым доказательством, а возможность подделать всё, делает сомнительным даже просто доказательство. Присутствие или отсутствие в tbe.tom.ru а равно и показатели в этой системе тоже ни о чем не говорят. Все рекламисты кричат "доверяйтесь профессионалам" и кивают на себя. И вы Даниил сами того не подозревая повторяете все то чем убеждали обычные РА на этапе своего становления. Пока рекламодатель не создаст свою комплексную систему оценки рекламных компаний как в интернете так и в офф-лайне он будет играть в рулетку, как в общем он и играет. И правил избежать ошибок здесь по моему не может быть. Стопроцентно выигрывают только многомиллионные рекламные бюджеты, с заполнением всех носителей. Простым томским рекламодателям я могу лишь посоветовать пробовать и искать своих клиентов в сети, искать свое агентство, или агентства, потому что десятки тысяч обеспеченных томичей регулярно смотрят в интернет, показать им рекламу в этот момент по моему отличная идея.
вот что я заметил, все обращаются ко мне как к агенству которое продает рекламу, я же написал эту статью как консультант компаний, к которым обращаются РА с предложением разместить рекламу у них. Причем это РА как оффлайновые так и интернет. И статья появилась как квинтэссенция опыта общения с интернет РА, которые не могут реально предложить хоть какой-то анализ своих площадок, и в общем все, что я написал тут это опыт с точки зрения клиента РА. Мне пытались впарить размещение рекламы в интернете практически все игроки этого рынка.
DaniilKhanin   27 июня 2008   ответить
Nastya написал:
:) И тем не менее, в каждом номере любого из этих изданий клиентов будет в среднем 2-3 сотни, а то и больше, а у тебя за 10 лет 10 клиентов (при чем, что бы ты ни говорил, больше половины клиентов, указанных на твоем сайте, являются клиентами этих газет;) :) Внимание, вопрос: чьи манагеры работают лучше? И как им, таким невразумительным удается продавать еженедельно один газетный номер на сумму, приблизительно равную твоему годовому бюджету? Терпимее надо быть к конкурентам :) Тем более, когда ты в роли автора статьи.
Настя, у меня за 10 лет примерно 150 клиентов, если надо могу опубликовать это список, только вот зачем его знать другим РА ума не приложу. А то, что газета продает больше рекламы это временно - про это в соседней статье написано.
DaniilKhanin   27 июня 2008   ответить
Olga написал:
Этот пост ничего не имеет к вашей статье, а только к разговору с Анастасией. в каждом рекламном носителе есть свои плюсы и минусы, например, основной плюс рекламы на радио - это когда человек слушает в наушниках рекламу, по мнению психологов такой эффект вызывает больше доверия к рекламе, как бы эффект интимности. Наружная реклама безотказно работает, при напоминающей рекламе, информационной она не должна быть, а вот напомнит бренд она отлично. Телевидение создает звезд экрана, которые дают рекомендации своим кумирам, что покупать - срабатывает безотказно, эффект подражания. Реклама в газете, которая приучила народ к себе, так же хорошо срабатывает, так как использует ее народ в качестве сравочника по товарам....... Продолжать можно бесконечно. Я тоже обажаю рекламу в интернете, потому что она позволяет видеть реальные цифры, что упрощает работу, но не нужно говорить о других видах рекламы, как морально устаревших методах. К примеру, что бы вы посоветовали клиенту - книжный магазинчик, который хочет оповестить свою аудиторию об услуге заказа необходимой книги по телефону. Доставки нет на дом. Аудитория ограничена только по географическому признаку. Интернет? Газету? Телевидение? Радио? Директ мейл!!! Даниил, вот вы отрицаете креатив, а в учебники по рекламному мастерству вошли примеры гениальных КРЕАТИВНЫХ рекламных акций. К примеру, когда хозяйка заведения зоосалона пригласила к себе детей из детских садов к себе в магазин на экскурсию и каждому ребенку она подарила по рыбке. Можно догадаться, что произошло потом! Каждый(!!!!) родитель вернулся к ней в магазин, что бы купить аквариум, водоросли и корм. А вот тут умалчивается, каким она образом известила о своей акции - экскурсия, то ли сама пошла в детские учреждения, то ли за счет газетной рекламы, а может щита ИЛИ БАННЕРА В ИНТЕРНЕТЕ.
Ольга мы видимо читали разные с вами учебники. Часто РА забывают за чем они служат бизнесу, да-да именно служат бизнесу, а не являются самостоятельными объектами. И можно приводить сколько угодно классных примерно рабочей рекламы, в Томске большинство рекламы вызывает недоумение и часто я слышу - я запомнил классную рекламу, только вот что рекламировала - не помню. Либо вот пример Бекмамбетов, снял классные ролики банку Империал, а последний обанкротился, реклама была креативной, но не сработала.
Дубиковский    27 июня 2008   ответить
Грустно, когда специалист всё жизнь торгующий резинками для волос, настолько хорошо разобрался в резинках, что начал рассуждать на тему будущего легкой промышленности...
А то что резинки наиболее динаимчно развивающийся сегмент легкой промышленности - никто не спорит. Только в "мужские костюмы" не лезьте. Занимайтесь резинками. С ваших слов это у вас хорошо поучается...
DaniilKhanin   27 июня 2008   ответить
Дубиковский написал:
Грустно, когда специалист всё жизнь торгующий резинками для волос, настолько хорошо разобрался в резинках, что начал рассуждать на тему будущего легкой промышленности... А то что резинки наиболее динаимчно развивающийся сегмент легкой промышленности - никто не спорит. Только в "мужские костюмы" не лезьте. Занимайтесь резинками. С ваших слов это у вас хорошо поучается...
Кхм, данная статья о интернет-рекламе, но я наверное буду навязчив, я занимаюсь рекламой в целом, а не принципиально интернет-рекламой.
мда   27 июня 2008   ответить
очередная бредятина бомжерекламиста...
IvanK   30 июня 2008   ответить
Насколько я помню, Даниил, если и занимался интернет-рекламой с 1998 года :) как гордо везде озвучивается, то под этим подразумевается что первые лет 7 он рисовал, как дизайнер гиф-баннеры (помоему студия из одного человека называлась iam.tomsk.ru - сейчас не доступно) отсюда и "многочисленные заказчики" за 10 лет, затем он объединил усилия с другим дизайнером/программистом (qwerty.tomsk.ru) создав студию веб дизайна «Альтра» (altra.ru) - ныне мертвой. И только недавно, увидев перспективы этого рынка, создан бренд webreklama.tomsk.ru ( с января 2008 http://tbe.tom.ru/brief/webreklama.tomsk.ru ). Поэтому-то и не слышали о нём местные зубры томской рекламы, который всю жизнь рисовал баннеры, а теперь учит их продавать.
tuti   30 июня 2008   ответить
Даниил, вас просто смешно слушать. Конечно, вы знаете о рекламе в интернете и продаете ее. Но зачем выставлять себя единственным гуру в городе? Писать статьи, которые, "ни о чем"? Если вы такой умный (рисуете баннеры, делаете сайты и баннеры, пишете статьи, проводите опросы...) - так вы создайте свою интернет-площадку (качественный интернет проект с большой аудиторией) в Тонете и продавайте там рекламу. Вы же имеете агентский гонорар с рекламы примерно 15-20%, вам этого хватает на ведение бизнеса? Или продажа рекламы - это ваше хобби?

Правильно написал, IvanK, что вы просто "понтуетесь" свими 150 клиентами, которые вовсе клиенты не по размещению рекламы, а вы для них делали баннеры в 90-е годы :))) Как вы и понтовались на семинаре Яндекса в кулуарах перед приезжими гостями, что вы продаете рекламу на самом посещаемом сайте Томска - Торренте :))) Я смотрел все на это со смехом :)))
DaniilKhanin   30 июня 2008   ответить
IvanK написал:
Насколько я помню, Даниил, если и занимался интернет-рекламой с 1998 года :) как гордо везде озвучивается, то под этим подразумевается что первые лет 7 он рисовал, как дизайнер гиф-баннеры (помоему студия из одного человека называлась iam.tomsk.ru - сейчас не доступно) отсюда и "многочисленные заказчики" за 10 лет, затем он объединил усилия с другим дизайнером/программистом (qwerty.tomsk.ru) создав студию веб дизайна «Альтра» (altra.ru) - ныне мертвой. И только недавно, увидев перспективы этого рынка, создан бренд webreklama.tomsk.ru ( с января 2008 http://tbe.tom.ru/brief/webreklama.tomsk.ru ). Поэтому-то и не слышали о нём местные зубры томской рекламы, который всю жизнь рисовал баннеры, а теперь учит их продавать.
сразу отвечаю двум последний участникам дискуссии (IvanK, tuti).
Вы не совсем правы, да я пришел на рынок как дизайнер, только вот компания тогда называл не так как вы написали (у нее вообще не было названия и сайт всегда был моим именем). Моя работа выходила далеко за пределы просто нарисовать, вы если уж не знакомы с моей работой то не приводили бы фактов вам не известных. А насчет 2008 года в ТБЕ, так сайта вебрекламы не было просто. Мои клиенты могут получить от меня свидетельства о регистрации и посмотреть на дату выдачи. Альтру я тоже не создавал (это отдельная компания, которая мертва только в ваших головах). Относительно гуру - а где я заявлял, что я единственный гуру рекламы? Статья про то, что некоторые продавцы площадок в интернете впаривают их доверчивым клиентам, обманывая их либо просто не отдавая себе отчет в том, что они делают.

Так что ваши эмоциональные высказывания еще раз подтверждают основу моей статьи - рекламодателю нужно быть аккуратнее на этом рынке.

наблюдаю дебаты   30 июня 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
сразу отвечаю двум последний участникам дискуссии (IvanK, tuti). Вы не совсем правы, да я пришел на рынок как дизайнер, только вот компания тогда называл не так как вы написали (у нее вообще не было названия и сайт всегда был моим именем). Моя работа выходила далеко за пределы просто нарисовать, вы если уж не знакомы с моей работой то не приводили бы фактов вам не известных. А насчет 2008 года в ТБЕ, так сайта вебрекламы не было просто. Мои клиенты могут получить от меня свидетельства о регистрации и посмотреть на дату выдачи. Альтру я тоже не создавал (это отдельная компания, которая мертва только в ваших головах). Относительно гуру - а где я заявлял, что я единственный гуру рекламы? Статья про то, что некоторые продавцы площадок в интернете впаривают их доверчивым клиентам, обманывая их либо просто не отдавая себе отчет в том, что они делают. Так что ваши эмоциональные высказывания еще раз подтверждают основу моей статьи - рекламодателю нужно быть аккуратнее на этом рынке.
Не льсти себе, твоя статья не умная, народ читает между строк, где, между прочим, сквозит откровенное ханжество и призыв доверять только тебе, т.е. самореклама. А статейка - пустословие.
DaniilKhanin   30 июня 2008   ответить
наблюдаю дебаты написал:
Не льсти себе, твоя статья не умная, народ читает между строк, где, между прочим, сквозит откровенное ханжество и призыв доверять только тебе, т.е. самореклама. А статейка - пустословие.
каждый видет только то, что он хочет. В статье описаны реальны проблемы с которыми сталкивается рекламодатель при размещение рекламы в интернете. Вы готовы привести реальные примеры, того, что я не прав?
Olga   1 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
каждый видет только то, что он хочет. В статье описаны реальны проблемы с которыми сталкивается рекламодатель при размещение рекламы в интернете. Вы готовы привести реальные примеры, того, что я не прав?
Я приведу пример, почему считаю, что вы заблуждаетесь!
Маркетинговые исследования на оценку интернет аудитории, к сожалению, вас огорчу, проводятся не только вашими силами. Я была удивлена, что они проводились вашей организацией и Томтелом. Считала наивно, что я была первооткрывателем данной области. В наших исследованиях участвовало около (меньше) 10 000 пользователей Тонетом. На вопрос: "кто в вашей семье принимает решение за крупную покупку?" - 73% опрашиваемых ответило, что мужчина в семье, 6% - женщина, 12% - принимают решение совместно, остальные затруднились ответить. А теперь вопрос: почему вы продали для ОАО "ТДСК" площадку на mama.tomsk.ru?
Опираясь на данные маркетинговых исследований (не уверена, что даже если и вы проводили подобный опрос, то у вас получился кардинально отличный от моего результат), ни один здравомыслящий не разместил бы рекламу продажи квартир на сайт с женской аудиторией. Если предполагать логически, то доля разумного тут и есть, но это как раз то, что вы критикуете в своей статье.
Так же вы постоянно приводите единственный пример креативной рекламы банка «Империал», но если даже отключить в данном вопросе логику причины разорения банка, то как вы объясните наличие креативной рекламы банка Москвы и позиционирование его на рынке как одного из крупнейших банков в России? Вы учите рекламодателя «правильному» размещению в поиске его целевой аудитории, но вы допускаете огромную ошибку, отрицая креатив. Такие мэтры рекламного искусства с 50-ти летним опытом в рекламе как А. Джером Джулер, Бонни Дрюниани утверждают, что без сильной, креативной рекламы невозможно продать товар рекламодателя. А ведь рынок перенасыщен однотипными товарами, все пестрит рекламой. Красивые девушки, предлагающие товар в рекламе, уже давно его не продают, так как вызывают раздражение у обычных женщин. Просто лозунги, даже с мотивационными моментами не срабатывают, так как у населения отсутствует доверие к рекламе. А вот выделиться на фоне массы рекламных предложений помогает креатив, а что еще немаловажно – ЗАПОМНИТЬСЯ!
Еще, вы отрицаете «хаотичное» размещение, а как раз такой массовый охват помогает создать ИНФОРМАЦИОННОЕ ПОЛЕ, а грамотный бизнесмен как раз к этому и стремится. Только информационное плотное поле способно позиционировать рекламодателя.
Вы не говорите про мотивацию в рекламе, как, на ограниченном размерами баннере, донести суть предложения рекламодателя. Как «зацепить» интерес потребителя, какими словами. Вы не учите возможности оценить интерес к той или иной услуги у потребителя в Интернете, а стоило бы. Если конкретную услугу в Интернете искало в конкретном регионе более 20000 человек в месяц, то привлечь подобную массу аудитории стоит и жалеть на это средств нельзя, а если всего 300 человек?! А эти методы оценки интереса аудитории бесплатны и не нужно тратить время на долговременные маркетинговые исследования!
Возможно, что при написании конкретной статьи, Вы преследовали другие цели и задачи. Поэтому ответьте лаконично на конкретные мои вопросы, что бы получился конструктивный диалог, а не спор, у кого опыту больше и у кого круче учителя!
Мать Кузьмы   1 июля 2008   ответить
Ольга, с подозрением отношусь к исследованию, которое вы проводили.
Вы выборку кваотировали по полу?
Olga   1 июля 2008   ответить
Мать Кузьмы написал:
Ольга, с подозрением отношусь к исследованию, которое вы проводили. Вы выборку кваотировали по полу?
Вы имеете ввиду, что мужчины ответили за себя?
Считаю неуместным данный вопрос, так как не претендую на исполнителя функций марктинговых агентств. Я сама в них сомневаюсь, так как опрос проводился среди пользователей Интернета и на вопрос: "какому источнику информации вы больше доверяете?" - более 50% опрашиваемых ответило, что источникам из Интернета, а потом пошли ответы как журналам, телевидению и т.д.
Сейчас я разговариваю с Даниилом на его языке.
Nastya   1 июля 2008   ответить
Olga, на самом деле сейчас отмечают, что все чаще решение о крупных покупках принимают женщины (точнее, чаще чем раньше, а не чаще, чем мужчины). Но это опять же не потому, что решение о крупных покупках перешло к плите, а просто потому, что женщины сейчас чаще занимаются бизнесом наравне с мужчинами. То есть, если даже считать, что решение о крупной покупке принимается 50/50, то те 50% женщин, которые принимают данное решение вряд ли сидят на маме.томск.ру. Здесь, на мой взгляд, идет банальное впаривание, от которого Данил так отнекивается. А про креатив - согласна. Идеальный пример - Оливьер Таскани с рекламой "Benetton" или та же реклама "Евросети" на грани фола.
Мать Кузьмы   1 июля 2008   ответить
есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика...
не хватает тонету нормального рейтинга. не хватает.
Тому кто объединит систему статистики памятник нужно поставить от нас, от рекламодателей...
Мать Кузьмы   1 июля 2008   ответить
еще одно мнение, которое ни на чем не основано...
где цифры, цифры где?
все чаще, щас становиться меньше тех, кто...
тем более что даже цифра без ее разделения на ЦА ничего не скажет...
почему гэллап интернет не мониторит?
Nastya   1 июля 2008   ответить
Мать Кузьмы написал:
еще одно мнение, которое ни на чем не основано... где цифры, цифры где? все чаще, щас становиться меньше тех, кто... тем более что даже цифра без ее разделения на ЦА ничего не скажет... почему гэллап интернет не мониторит?
Последнее совместное интернет-исследование агентства OMD и компании Yahoo показало, что расстановка сил в семье сейчас выглядит иначе. 'Мужчины все чаще занимаются домашними делами, а женщины - работают и наравне с мужчинами распоряжаются семейными финансами', - говорит Майкл Мадански, президент исследовательского подразделения Yahoo. Согласно результатам исследования, в ходе которого было опрошено 4 783 респондента в 16 странах мира, 74% женщин в возрасте от 18 до 34 лет считают себя главой семейства, а 66% респондентов говорят, что мнение всех членов семьи учитывается при совершении крупной покупки. В то же время большинство респондентов призналось, что их дети влияют на половину совершаемых приобретений. 'Отец может не знать, какой MP3-плеер лучше, а ребенок, который провел несколько часов в Интернете, сравнивая характеристики и цены, может выступить экспертом в этом вопросе', - объясняет г-н Мадански.

Мать Кузьмы   1 июля 2008   ответить
Вот, цифры есть. Но не позавидую я тому рекламодателю, который будет на них ориентироваться.В 16 странах мира - средняя температура по больнице, включая морг и реанимацию)))
мне нужно знать, кто в семье, возрастом от 25 ло 35, образование высшее, доходы выше средних, проживающие в Томске принимает решение о крупной покупке.
Кысь   1 июля 2008   ответить
С подозрением отношусь к баннерной рекламе в сети.
Гораздо лучший эффект (цена/количество переходов) дает размещение на блогах и форумах.
И, конечно, совсем неверно жертвовать креативом в угоду медипланированию, так же как и наоборот...
DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
1. Я не говорил, что я первый, кто стал проводить исследования в сети, и уж тем более это не вы, Ольга. Я сказал, что я первый кто занялся исследованием аудитории конкретных площадок, исследования проводятся по методике гэлопа, но некоторые отличия имеются.

2. Креатив я отрицаю потому что он ушел от службы рекламе и стал первоосновой в рекламе, так говорят мои учителя: Репьев, Огилви, Хопкинс, Ривс и др. Хотя не отрицаю, что возможно креативно и эффективно продать товар или услугу. В томске я таких кампаний не припомню, особенно в интернет.

3. про маму:
3.1. ТДСК не заказывала исследования
3.2. ТДСК выбирала площадки по аудитории, которые мы указали

4. Из всех моих клиентов исследования заказывали: Чистомир, Джем клубничный, ИМАГО (им было рекомендовано отказаться от интернета), Форекс Клуб и несколько других, в общем меньшинство - но те кто заказал довольны и пока у нас получается строить бизнес и увеличивать оборот.
DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
про "хаотичное размещение", имелось ввиду несколько другое.
хаотично значить просто сегодня площадка одна, завтра другая. послезавтра третья.
могу немного озвучить анализ эффективности рекламы одного из моих клиентов (сразу скажу рекламой я не занимался, он пришел мне от другого РА):
1. газеты: Ва-банк, Реклама, Аукцион-онлайн, Из рук в руки и много других - неэффективно, газета Томский вестник, Новый диалог (северск) - эффективно

2. Журналы (4 томских журнала разных глянцевых и не очень) - все не эффективны некоторые на нуле

3. ТВ эффективно (ТВ2)

4. Наружка не эффективна - вся

5. листовки не эффективно

6. Интернет эффективно

мне пока сложно сказать в чем проблема у данного клиента, но она явно в РА, которое его обслуживало.
Мать кузьмы   1 июля 2008   ответить
Не знаю что торкнуло ТДСК рекламироваться на маме, при их посещаемости нужно было бы наоборот)))
видно денег девать некуда...
DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
Мать кузьмы написал:
Не знаю что торкнуло ТДСК рекламироваться на маме, при их посещаемости нужно было бы наоборот))) видно денег девать некуда...
чем вас не устраивает посещаемость мамы и почему сайт обязательно должен быть посещаемым? все это касательно ТДСК, естественно
Мать кузьмы   1 июля 2008   ответить
я об эффекте говорю...
DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
Мать кузьмы написал:
Не знаю что торкнуло ТДСК рекламироваться на маме, при их посещаемости нужно было бы наоборот))) видно денег девать некуда...
вы явно упомянули посещаемость, а мама на самом деле хорошая площадка - просто апробированно уже неоднократно, очень качественный ресурс. Самое главное что клиенту предосталенна возможность ознакомится с портретом посетителя этого сайта.
Nastya   1 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
1. Я не говорил, что я первый, кто стал проводить исследования в сети, и уж тем более это не вы, Ольга. Я сказал, что я первый кто занялся исследованием аудитории конкретных площадок, исследования проводятся по методике гэлопа, но некоторые отличия имеются. 2. Креатив я отрицаю потому что он ушел от службы рекламе и стал первоосновой в рекламе, так говорят мои учителя: Репьев, Огилви, Хопкинс, Ривс и др. Хотя не отрицаю, что возможно креативно и эффективно продать товар или услугу. В томске я таких кампаний не припомню, особенно в интернет. 3. про маму: 3.1. ТДСК не заказывала исследования 3.2. ТДСК выбирала площадки по аудитории, которые мы указали 4. Из всех моих клиентов исследования заказывали: Чистомир, Джем клубничный, ИМАГО (им было рекомендовано отказаться от интернета), Форекс Клуб и несколько других, в общем меньшинство - но те кто заказал довольны и пока у нас получается строить бизнес и увеличивать оборот.
Данил, а свои мысли у Вас имеются? Вы все время говорите словами своих "учителей", да цитатами из учебников. При чем частенько не впопад (уж извините) :)
Про креатив... Задача рекламиста сделать так, чтоб креатив не являлся первоосновой. А без креатива сейчас никак. Где-то, безусловно, он выходит на первый план, забывая про свое основное предназначение. Для таких вот роликов и существуют "Каннские львы". Ребятам тоже нужен полет фантазии и воплощение отличных идей :) И где, как не на львах его оценят?
Про анализ эффективности Вашего клиента... :))) Теперь Вы будете всем доказывать на основе слов Вашего клиента, что интернет эффективен, а наружка нет? А может он отбойные молотки продает? Тогда нет ничего странного ,что глянцевые не специализированные журналы для него не эффективны :) Вы же, по Вашим словам, занимаетесь рекламой в целом. Так почему же пишете такие нелепости?
Про ТДСК.. не Вы ли говорили, что задача рекламщика отговорить клиента от не эффективного размещения? Так почему же Вы этого не сделали? Может быть потому что площадка Ваша?


DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
Nastya написал:
Данил, а свои мысли у Вас имеются? Вы все время говорите словами своих "учителей", да цитатами из учебников. При чем частенько не впопад (уж извините) :) Про креатив... Задача рекламиста сделать так, чтоб креатив не являлся первоосновой. А без креатива сейчас никак. Где-то, безусловно, он выходит на первый план, забывая про свое основное предназначение. Для таких вот роликов и существуют "Каннские львы". Ребятам тоже нужен полет фантазии и воплощение отличных идей :) И где, как не на львах его оценят? Про анализ эффективности Вашего клиента... :))) Теперь Вы будете всем доказывать на основе слов Вашего клиента, что интернет эффективен, а наружка нет? А может он отбойные молотки продает? Тогда нет ничего странного ,что глянцевые не специализированные журналы для него не эффективны :) Вы же, по Вашим словам, занимаетесь рекламой в целом. Так почему же пишете такие нелепости? Про ТДСК.. не Вы ли говорили, что задача рекламщика отговорить клиента от не эффективного размещения? Так почему же Вы этого не сделали? Может быть потому что площадка Ваша?
Настя я и говорю свои мысли. Просто я согласен со своими учителями вот все. Про своего клиента - он продает не молотки, так что все нормально, хотя вот бетон у нас рекламят на щитах. А вот про ТДСК тут 1. мама очень эффективная площадка. 2. мама не моя площадка :)) ее продают несколько агентств одновременно.
Nastya   1 июля 2008   ответить
"Все нормально" в смысле, что Вы теперь считаете истиной его слова?
И это теперь будет Ваш анализ эффективности сми? :)
Убедительная просьба, не используйте слова Вашего клиента как аргумент в беседах со своими другими рекламодателями :) Не порочьте наш рынок рекламы :)
DaniilKhanin   1 июля 2008   ответить
Nastya написал:
"Все нормально" в смысле, что Вы теперь считаете истиной его слова? И это теперь будет Ваш анализ эффективности сми? :) Убедительная просьба, не используйте слова Вашего клиента как аргумент в беседах со своими другими рекламодателями :) Не порочьте наш рынок рекламы :)
Настя, я просто привел пример того, как обслуживался толковый клиент, который идет на встречу РА, готов тратить деньги (у них хороший бюджет), но вот РА его не удовлетворили. Я во все не утверждаю, что газета Реклама или Аукцион-он лайн плохо работают для всех, но вот лично для моего клиента он оказался не эффективен, и это означает только то, что эффекта не было. И речь идет не о пороке отрасли, а о подходе РА к клиенту в Томске вот и все. Статья как раз про это, и следовательно это просто пример того что статья написана не из воздуха. А то, что в дискуссии принимают участие сотрудники разных РА очень показательно - статья не оставила их равнодушными. Однако я утверждаю что интернет-РА не готовы работать пока так как надо.
Надоел этот бред!   1 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Настя я и говорю свои мысли. Просто я согласен со своими учителями вот все. Про своего клиента - он продает не молотки, так что все нормально, хотя вот бетон у нас рекламят на щитах. А вот про ТДСК тут 1. мама очень эффективная площадка. 2. мама не моя площадка :)) ее продают несколько агентств одновременно.
По статистике ТДСК за последнюю неделю было около 5200 заходов.
По яндексу - более 300 заходов, по catalog.tomsk.ru - менее 300 заходов, по tdsk.tomsk.ru - чуть больше 200, а вот по рекламе на маме - менее 40 кликов.
Вы отрицаете креатив в рекламе, значит дизайн баннера в качестве неудачной рекламы отпадает. "Кликают все кому не лень" - отпадает.
"Площадка отличная", но теперь после неудачи с данным клиентам вы будете отрицать качественность этой площадки?
То что ваше агентсво СЛУЖИТ бизнесу тоже отпадает, так как ваш менеджер "впарил" этот сайт заказчику.
То что клиент не заказал маркетинговые исследования, вас данный пост показал как меркантильного, абсолютно незаинтересованного в успехе заказчика. А вы же говорили, что все площадки, продаваемые вами, тщательно анализируются. А так же женская аудитория на маме - потенциальные клиенты ТДСК, вот они ваши мысли, а учителей ваших, к сожалению, нет рядом!
Послушайте совета, попросите администрацию данного портала удалить вашу статью со всеми комментариями!
DaniilKhanin   2 июля 2008   ответить
Надоел этот бред! написал:
По статистике ТДСК за последнюю неделю было около 5200 заходов. По яндексу - более 300 заходов, по catalog.tomsk.ru - менее 300 заходов, по tdsk.tomsk.ru - чуть больше 200, а вот по рекламе на маме - менее 40 кликов. Вы отрицаете креатив в рекламе, значит дизайн баннера в качестве неудачной рекламы отпадает. "Кликают все кому не лень" - отпадает. "Площадка отличная", но теперь после неудачи с данным клиентам вы будете отрицать качественность этой площадки? То что ваше агентсво СЛУЖИТ бизнесу тоже отпадает, так как ваш менеджер "впарил" этот сайт заказчику. То что клиент не заказал маркетинговые исследования, вас данный пост показал как меркантильного, абсолютно незаинтересованного в успехе заказчика. А вы же говорили, что все площадки, продаваемые вами, тщательно анализируются. А так же женская аудитория на маме - потенциальные клиенты ТДСК, вот они ваши мысли, а учителей ваших, к сожалению, нет рядом! Послушайте совета, попросите администрацию данного портала удалить вашу статью со всеми комментариями!
что-то я не понял вашего возмущения? вы сотрудник ТДСК? вы общались со мной по вопросу данного баннера? почему вы измеряете эффективность по клику? что за агрессия?

еще раз повторю, если вы агрессивно настроенные на статью, значит я написал ее не зря. Она написана для РЕКЛАМОДАТЕЛЯ, а РА могут ее ругать, это их право.
Nastya   2 июля 2008   ответить
Данил, но ты вводишь рекламодателя в заблуждение. Здесь много статей, почему к другим не придираются? Потому что разумный человек на разумную статью будет реагировать адекватно (даже если в ней много спорных моментов). А твоя статья написана в стиле "все вокруг дураки, один я в белом венчике из роз, впереди И.Х." И пока что твой венчик существует только в твоем воображении. Это раз.
Ты пытаешься рассуждать на темы, от которых далёк, приводя в пример каких-то мифических учителей-теоретиков, открещиваясь от практической стороны дела. Мое мнение, теория-теорией, а практику ничто не заменит. Это два.
Ты ведешь себя не разумно. Никто из рекламщиков не будет отрицать, что интернет-реклама - динамично развивающееся направление. И если бы ты немного подумал, то понял бы, что все-таки на данный момент (и думаю, в ближайшем будущем) крупные заказчики не уйдут из крупных многопрофильных РА. На данный момент ты подбираешь крохи от рекламного пирога и чтобы развиваться дальше тебе не следовало бы показывать свою некомпетенстность (мягко говоря) перед РА. Т.к. вписывая в медиаплан заказчика статью "интернет" они предпочтут обойти твое агентство стороной и обратиться в другое.
Ну и последнее, перед тем, как разместить статьи на сайте, набери их в ворде. Там ошибки выделяются. А то слишком уж их много. Глаз режет :)
DaniilKhanin   2 июля 2008   ответить
Nastya написал:
Данил, но ты вводишь рекламодателя в заблуждение. Здесь много статей, почему к другим не придираются? Потому что разумный человек на разумную статью будет реагировать адекватно (даже если в ней много спорных моментов). А твоя статья написана в стиле "все вокруг дураки, один я в белом венчике из роз, впереди И.Х." И пока что твой венчик существует только в твоем воображении. Это раз. Ты пытаешься рассуждать на темы, от которых далёк, приводя в пример каких-то мифических учителей-теоретиков, открещиваясь от практической стороны дела. Мое мнение, теория-теорией, а практику ничто не заменит. Это два. Ты ведешь себя не разумно. Никто из рекламщиков не будет отрицать, что интернет-реклама - динамично развивающееся направление. И если бы ты немного подумал, то понял бы, что все-таки на данный момент (и думаю, в ближайшем будущем) крупные заказчики не уйдут из крупных многопрофильных РА. На данный момент ты подбираешь крохи от рекламного пирога и чтобы развиваться дальше тебе не следовало бы показывать свою некомпетенстность (мягко говоря) перед РА. Т.к. вписывая в медиаплан заказчика статью "интернет" они предпочтут обойти твое агентство стороной и обратиться в другое. Ну и последнее, перед тем, как разместить статьи на сайте, набери их в ворде. Там ошибки выделяются. А то слишком уж их много. Глаз режет :)
Настя, я не говорил что все дураки, я написал лишь о том, с чем стакнулся лично представляя своих клиентов при общении с интернет РА и не только (хотя скажу у классических РА дела обстоят лучше). еще раз повторю, вы - рекламисты, можете сколько угодно раз повторять что эта статья бред, но когда вы в следующий раз позвоните и попадете ко мне то я буду отсылать вас сюда и говорить, что этого не существует. Просто пройдитесь по этой статье и задумайтесь о чем идет речь, только о том, чтобы рекламодатель понял, что реклама приносит деньги вот и все. Вы же пытаетесь уличить меня во лжи в не понимание проблемы и тп. Все что тут написано это личный опыт общения с менеджерами интернет РА, еще раз ИНТЕРНЕТ РА. Надеюсь, Настя, до вас дойдет, что речь идет об ИНТЕРНЕТ РА, и мне не хочется еще раз это объяснять.
Мимоход   5 июля 2008   ответить
Для фотостудии ИМАГО было рекомендовано отказаться от интернета?
Если не секрет на каком основании?
DaniilKhanin   9 июля 2008   ответить
Мимоход написал:
Для фотостудии ИМАГО было рекомендовано отказаться от интернета? Если не секрет на каком основании?
основание для отказа - в результате ознакомления с задачей ИМАГО выяснилось, что стоимость привлечения нужных им клиентов превышает альтернативные методы привлечения. Скажем так в Томске нет ресурса где бы были сосредоточены потенциальные клиенты фотостудии.
Nastya   10 июля 2008   ответить
очень интересно, а можно тогда узнать, кто у фотостудии Имаго потенциальные клиенты, на Ваш взгляд? :)
DaniilKhanin   11 июля 2008   ответить
Nastya написал:
очень интересно, а можно тогда узнать, кто у фотостудии Имаго потенциальные клиенты, на Ваш взгляд? :)
Настя, вы можете подумать, что у ИМАГО основа это свадьбы, но вы ошибаетесь их основной клиент это крупный бизнес, и то как они продвигают себя приносит им доход. Интернет используется только для одного направления - свадьбы, остальное они находят через другой канал, рекомендованный мною.
Nastya   11 июля 2008   ответить
ну вообще-то я про свадьбы даже не думала :) я приблизительно представила себе потенциальных клиентов фотостудии :) и никак не думала, что это именно крупный бизнес :) даже если и так, по-моему, сам Бог велел использовать интернет :) По-крайней мере, из их сайта видно, что занимаются они художественной, детской, рекламной фотографией и свадьбами.
Хотя, Вам виднее.
И еще, раз Вы их рекламист, посоветуйте им сменить дизайн сайта. Он ужасен :) Абсолютно не читаемо :)
DaniilKhanin   11 июля 2008   ответить
Nastya написал:
ну вообще-то я про свадьбы даже не думала :) я приблизительно представила себе потенциальных клиентов фотостудии :) и никак не думала, что это именно крупный бизнес :) даже если и так, по-моему, сам Бог велел использовать интернет :) По-крайней мере, из их сайта видно, что занимаются они художественной, детской, рекламной фотографией и свадьбами. Хотя, Вам виднее. И еще, раз Вы их рекламист, посоветуйте им сменить дизайн сайта. Он ужасен :) Абсолютно не читаемо :)
Стоимость привлечения именно крупного бизнеса через интернет гораздо выше персонального контакта с этим самым бизнесом, именно касательно услуг фотостудии. Насчет сайта - ИМХО он выполняет свою функцию, хотя я и не не принимал участия в его появлении. Доход от свадеб и художки в бюджете фотостудии около 10-15%.
Егор   23 июля 2008   ответить
Шел мимо написал:
Нормальная статья. Все лгут и пытаются наживиться. А тут способы хоть как-то быть уверенным в том, что тебя не обманут! Отличный материал!
Изначальное построение вопроса "Вас пытаются обмануть" - неверно.
DaniilKhanin   23 июля 2008   ответить
Егор написал:
Изначальное построение вопроса "Вас пытаются обмануть" - неверно.
Егор, я думаю, что вам необходимо попробывать разместить рекламу в сети интернет и попробывать заработать на этой рекламе, скажем у вас бизнес вы продаете, к примеру, джинсовую одежду, и попробуйте их продать только посредством интернет рекламы (сразу скажу это возможно) и мы посмотрим как вы получите прибыль.

Теперь чуть в сторону от рекламы в интернете. Я примерно 2 раза в неделю общаюсь с менеджерами различных РА (на самом деле не РА, а фирм которые выпускают всякие каталоги и тп), которые откровенно впаривают мне размещение в этих никому не нужных каталогах и журналах. За все время общения мне понравилось только разговаривать с ТВ2 и вообще ТМГ. Вся статья это личный опыт общения с менеджерами по продаже рекламы в интернете и различных каталогах, брошюрах, справочниках и тп.
Егор, ООО "Основа"   23 июля 2008   ответить
Даниил.

Зачем всё это?
Рекламодателям нужно объяснять не то что их пытаются обмануть, а давать им правду.

Я рекламодателям говорю чистую правду, и Вы не поверите 100% согласны работать только со мной.

Если вы за спиной РА говорите рекламодателям о обмане со стороны РА, Вы поступаете несправедливо, воззовите собеседника из РА и Вас поставят на место.

В этой статье так много написано о лжи, что возникает один большой вопрос от куда Вы знаете что эта ложь есть, либо Вы сами с ней сталкивались, либо из речей недовольных рекламодателей пришедших в Вам, Вы находили только негатив и строили Ваше дальнейшее сотрудничество на «негативе». (это тоже самое что построить дружбу на основе потери)

Когда я побывал на вашем сайте и увидел среди клиентов «Опель», я задумался над Вашей адекватностью как человека (но в статье это повторилось). Боюсь, что если Вы будете отмахиваться от моих слов, адекватности Вам не прибавится. Прошу удалить подобную ерунду и из комментариев и с сайта, этим Вы вводите в заблуждение, если Вы размещаете «Чистомир», то напишите что рекламируете «Природные ресурсы», и Ваш клиент сам Леший или Господь Бог. (Просто прошу как человек человека, не вводите людей в заблуждение замените Опель и Шевроле, на «Сто коней» или кого Вы размещали)

Прошу посмотреть правде в глаза — у Вас нет крупных клиентов в Тонете, если только Чистомир, да Элит-пласт.

Мне ОЧЕНЬ интересно, что за договор с «с Лео Барнет Россия» и как можно завязать с ними отношения.

Я работаю в размещении рекламы в тонете всего лишь полгода за это время я сделал большое количество работы, кстати размещение ТДСК на маме было первоначально предложено мной, до сих пор есть предложение 4-х месячной давности.

Мне очень понравились разговоры оппонентов Ханина, близки по духу ребята. Анина фраза: «аудиторию можно оценить чисто интуитивно, включив мозги собственные», по большей части в Тонете по другому никак.

С уважением ко всем, Рычкалов Егор.
«Чудо-менеджер», ООО «Основа».

PS: Давайте жить честно!
PSS: Ставьте меня «на место», готов к любой обратной связи.

Контакты:
Телефон: 53 07 51
ICQ: 7 307 519
Email: rychkalow@mail.ru
Егор, ООО    23 июля 2008   ответить
Почему-то форматирования комментария не было произведено. Читаемый вариант ищите по ссылке: http://disk.tomtel.ru/Packet.aspx?PacketId=167956 либо http://hdd.tomsk.ru/desk/hftblspj
Ольга Дотерер   23 июля 2008   ответить
Поддержу тему обсуждения клиентов Данила Ханина, а именно опишу ситуацию появления в списке клиентов "Дорогое удовольствие" (http://webreklama.tomsk.ru/index.php?menu=client).

Рекламную кампанию «Дорогого удовольствия» проводил Рекламный Дайджест, по каждому направлению. Рекламой в Интернете занимались Solo.Web.Service, на тот момент я там работала менеджером и проводила данную рекламную кампанию, размещая на нескольких интересных сайтах. Одним из сайтов, на которых важно было размещение стал crazys.info, а Данил Ханин был на тот момент единственным способом безналичного расчета.

Таким образом, просто выставив 1 раз счет, подписав договор и поставив баннер на 1 неделю, в указанное ему место, «Дорогое Удовольствие» было занесено в список клиентов.
DaniilKhanin   23 июля 2008   ответить
Егор, ООО "Основа" написал:
Даниил. Зачем всё это? Рекламодателям нужно объяснять не то что их пытаются обмануть, а давать им правду. Я рекламодателям говорю чистую правду, и Вы не поверите 100% согласны работать только со мной. Если вы за спиной РА говорите рекламодателям о обмане со стороны РА, Вы поступаете несправедливо, воззовите собеседника из РА и Вас поставят на место. В этой статье так много написано о лжи, что возникает один большой вопрос от куда Вы знаете что эта ложь есть, либо Вы сами с ней сталкивались, либо из речей недовольных рекламодателей пришедших в Вам, Вы находили только негатив и строили Ваше дальнейшее сотрудничество на «негативе». (это тоже самое что построить дружбу на основе потери) Когда я побывал на вашем сайте и увидел среди клиентов «Опель», я задумался над Вашей адекватностью как человека (но в статье это повторилось). Боюсь, что если Вы будете отмахиваться от моих слов, адекватности Вам не прибавится. Прошу удалить подобную ерунду и из комментариев и с сайта, этим Вы вводите в заблуждение, если Вы размещаете «Чистомир», то напишите что рекламируете «Природные ресурсы», и Ваш клиент сам Леший или Господь Бог. (Просто прошу как человек человека, не вводите людей в заблуждение замените Опель и Шевроле, на «Сто коней» или кого Вы размещали) Прошу посмотреть правде в глаза — у Вас нет крупных клиентов в Тонете, если только Чистомир, да Элит-пласт. Мне ОЧЕНЬ интересно, что за договор с «с Лео Барнет Россия» и как можно завязать с ними отношения. Я работаю в размещении рекламы в тонете всего лишь полгода за это время я сделал большое количество работы, кстати размещение ТДСК на маме было первоначально предложено мной, до сих пор есть предложение 4-х месячной давности. Мне очень понравились разговоры оппонентов Ханина, близки по духу ребята. Анина фраза: «аудиторию можно оценить чисто интуитивно, включив мозги собственные», по большей части в Тонете по другому никак. С уважением ко всем, Рычкалов Егор. «Чудо-менеджер», ООО «Основа». PS: Давайте жить честно! PSS: Ставьте меня «на место», готов к любой обратной связи. Контакты: Телефон: 53 07 51 ICQ: 7 307 519 Email: rychkalow@mail.ru
Я не совсем понял ваше возмущение про ложь. Давайте вы еще раз вчитаетесь в мои слова. Я пишу со слов рекламодателя (то есть меня наняли для размещения рекламы клиента, я от его имени общаюсь с РА) то есть я выступаю ни как РА, а как рекламодатель. Кроме того, у меня есть параллельный бизнес и я по его делам сталкиваюсь с РА и пишу тут только то, что вижу как клиент РА. И если вы Егор или Ольга будете мне предлагать размещать свою рекламу у вас то вот тогда мы и поговорим о правде и лжи. Эта статья как я вижу очень сильно не понравилась томским РА. Ну значит я все-таки прав.

Для примера приведу размещение рекламы на форум томск ру (Оля вроде это ваших рук дело) вы мне скажите, только честно почему вы использовали этот ресурс? Для рекламы скажем БКС? МТС? Мегафона? это правда топовый ресурс Томска? или у БКС резко возросла отдача от размещения на ФТР?

Про Опель Я работал с компанией Дженерал Моторс и вся моя деятельность контролировалась Москвой, хотя в Томске присутствует только их подразделение в виде партнера Арсенал Авто (компании Сто коней не существует).
Про Дорогое удовольствие - Оля, а вы за что так на меня обиделись или я не выполнил свои обязательства? или Я не размещал рекламу Дорого Удовольствия?
DaniilKhanin   23 июля 2008   ответить
Егор, ООО "Основа" написал:
Даниил. Зачем всё это? Рекламодателям нужно объяснять не то что их пытаются обмануть, а давать им правду. Я рекламодателям говорю чистую правду, и Вы не поверите 100% согласны работать только со мной. Если вы за спиной РА говорите рекламодателям о обмане со стороны РА, Вы поступаете несправедливо, воззовите собеседника из РА и Вас поставят на место. В этой статье так много написано о лжи, что возникает один большой вопрос от куда Вы знаете что эта ложь есть, либо Вы сами с ней сталкивались, либо из речей недовольных рекламодателей пришедших в Вам, Вы находили только негатив и строили Ваше дальнейшее сотрудничество на «негативе». (это тоже самое что построить дружбу на основе потери) Когда я побывал на вашем сайте и увидел среди клиентов «Опель», я задумался над Вашей адекватностью как человека (но в статье это повторилось). Боюсь, что если Вы будете отмахиваться от моих слов, адекватности Вам не прибавится. Прошу удалить подобную ерунду и из комментариев и с сайта, этим Вы вводите в заблуждение, если Вы размещаете «Чистомир», то напишите что рекламируете «Природные ресурсы», и Ваш клиент сам Леший или Господь Бог. (Просто прошу как человек человека, не вводите людей в заблуждение замените Опель и Шевроле, на «Сто коней» или кого Вы размещали) Прошу посмотреть правде в глаза — у Вас нет крупных клиентов в Тонете, если только Чистомир, да Элит-пласт. Мне ОЧЕНЬ интересно, что за договор с «с Лео Барнет Россия» и как можно завязать с ними отношения. Я работаю в размещении рекламы в тонете всего лишь полгода за это время я сделал большое количество работы, кстати размещение ТДСК на маме было первоначально предложено мной, до сих пор есть предложение 4-х месячной давности. Мне очень понравились разговоры оппонентов Ханина, близки по духу ребята. Анина фраза: «аудиторию можно оценить чисто интуитивно, включив мозги собственные», по большей части в Тонете по другому никак. С уважением ко всем, Рычкалов Егор. «Чудо-менеджер», ООО «Основа». PS: Давайте жить честно! PSS: Ставьте меня «на место», готов к любой обратной связи. Контакты: Телефон: 53 07 51 ICQ: 7 307 519 Email: rychkalow@mail.ru
Насчет ТДСК я бы не стал так категорично утверждать что это ваш клиент или не ваш. В конце концов он оплатил мой счет и подписал со мной договор. И это заслуга моего менеджера, который работал с ним всего на всего 2 недели. Кроме того с ТДСК работа велась и по Обзору где он размещался давно давно.

А ваш опус про Чистомир я так и не понял. Кроме того, вы не знаете всех моих клиентов, если кого-то нет на сайте, то это как суслик вы его не видете, а он есть :-).

Еще раз прошу вас (РА) не обижаться на данную статью, а начать думать о ваших предложениях, перед тем как их делать клиенту. А если у вас все хорошо с этим, то я рад и думаю, что вам не за что переживать.
Ольга Дотерер   23 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Я не совсем понял ваше возмущение про ложь. Давайте вы еще раз вчитаетесь в мои слова. Я пишу со слов рекламодателя (то есть меня наняли для размещения рекламы клиента, я от его имени общаюсь с РА) то есть я выступаю ни как РА, а как рекламодатель. Кроме того, у меня есть параллельный бизнес и я по его делам сталкиваюсь с РА и пишу тут только то, что вижу как клиент РА. И если вы Егор или Ольга будете мне предлагать размещать свою рекламу у вас то вот тогда мы и поговорим о правде и лжи. Эта статья как я вижу очень сильно не понравилась томским РА. Ну значит я все-таки прав. Для примера приведу размещение рекламы на форум томск ру (Оля вроде это ваших рук дело) вы мне скажите, только честно почему вы использовали этот ресурс? Для рекламы скажем БКС? МТС? Мегафона? это правда топовый ресурс Томска? или у БКС резко возросла отдача от размещения на ФТР? Про Опель Я работал с компанией Дженерал Моторс и вся моя деятельность контролировалась Москвой, хотя в Томске присутствует только их подразделение в виде партнера Арсенал Авто (компании Сто коней не существует). Про Дорогое удовольствие - Оля, а вы за что так на меня обиделись или я не выполнил свои обязательства? или Я не размещал рекламу Дорого Удовольствия?
Данил, все обязательства по дорогому были выполнены, только это не была с твоей стороны рекламная компания, а всеголишь размещение. Просто со стороны Дорогого были недовольства по поводу размещения его в списке чьих-то клиентов, но видимо с их стороны это осталось на уровне слов, и звонок они так и не сделали.

По поводу форума, например, БКС размещение идет уже год, статистика хорошая и держится на одном уровне. Клиенту статистику даю каждую неделю, так что все честно :).

Вообще форум хороший ресурс, статистика там не менее 9000хостов/сутки. Реклама приносит результат.

А по поводу tbe.tom.ru, могу сказать только одно, можно как-то на них опираться, но если сравнить с той-же metka.ru статистика сильно расходится, что дает повод задуматься...

Вообще целью моего коментария было, чтобы ты убрал Дорогое из списков клиентов, а все остальное не важно. У тебя свои принципы работы, у меня свои.

Клиентов хватит на всех, площадок тоже.
DaniilKhanin   23 июля 2008   ответить
Ольга Дотерер написал:
Данил, все обязательства по дорогому были выполнены, только это не была с твоей стороны рекламная компания, а всеголишь размещение. Просто со стороны Дорогого были недовольства по поводу размещения его в списке чьих-то клиентов, но видимо с их стороны это осталось на уровне слов, и звонок они так и не сделали. По поводу форума, например, БКС размещение идет уже год, статистика хорошая и держится на одном уровне. Клиенту статистику даю каждую неделю, так что все честно :). Вообще форум хороший ресурс, статистика там не менее 9000хостов/сутки. Реклама приносит результат. А по поводу tbe.tom.ru, могу сказать только одно, можно как-то на них опираться, но если сравнить с той-же metka.ru статистика сильно расходится, что дает повод задуматься... Вообще целью моего коментария было, чтобы ты убрал Дорогое из списков клиентов, а все остальное не важно. У тебя свои принципы работы, у меня свои. Клиентов хватит на всех, площадок тоже.
Оля, "ДУ" мои клиенты, есть договор и тп, я не где не говорил, что я автор их рекламной кампании и тп. Я действительно только их размещал, мало того мы с ними мило пообщались и урегулировали все вопросы.

Я бы не стал сравнивать метку (которая собирает информацию не совсем правильно) с тбе, которая хранит информацию не всю. Но я не верю, что у ФТР есть 9000 хостов. Почему-то ТБЕ говорит правду для всех томских ресурсов, и когда там был ФТР он показывал 4000 хостов. Но это не важно, я не думаю, что ФТР мало кликабельная площадка и тп, я говорю пока про рост прибыли у БКС. Скажем так, у меня есть клиенты о которых мало кто знает, что они мои - и есть очень шикарная статистика за 4 года по размещению их рекламы другими РА. Я склонен ей доверять больше всего - причина по которой ко мне пришли это падение оборота компании, хотя затраты на рекламу увеличиваются.

А насчет того, что хватит клиентов и площадок, то я думаю, что не просто хватит, но и даже сможем поработать совместно, лично у меня для вас есть предложение. Не знаю понравится оно вам или нет, но что предложить у меня есть :-) Конечно приватно.
Ольга Дотерер   23 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Оля, "ДУ" мои клиенты, есть договор и тп, я не где не говорил, что я автор их рекламной кампании и тп. Я действительно только их размещал, мало того мы с ними мило пообщались и урегулировали все вопросы. Я бы не стал сравнивать метку (которая собирает информацию не совсем правильно) с тбе, которая хранит информацию не всю. Но я не верю, что у ФТР есть 9000 хостов. Почему-то ТБЕ говорит правду для всех томских ресурсов, и когда там был ФТР он показывал 4000 хостов. Но это не важно, я не думаю, что ФТР мало кликабельная площадка и тп, я говорю пока про рост прибыли у БКС. Скажем так, у меня есть клиенты о которых мало кто знает, что они мои - и есть очень шикарная статистика за 4 года по размещению их рекламы другими РА. Я склонен ей доверять больше всего - причина по которой ко мне пришли это падение оборота компании, хотя затраты на рекламу увеличиваются. А насчет того, что хватит клиентов и площадок, то я думаю, что не просто хватит, но и даже сможем поработать совместно, лично у меня для вас есть предложение. Не знаю понравится оно вам или нет, но что предложить у меня есть :-) Конечно приватно.
Данил, если внимательно посмотреть договор, то твоим клиентом являлся ООО "Дайджест ЛТД", они поставили рекламу ДУ. Но если ты уладил этот вопрос, то молодец, я рада за тебя.

Насчет предложения, мои контакты у тебя есть :)
Nastya   24 июля 2008   ответить
DaniilKhanin написал:
Я не совсем понял ваше возмущение про ложь. Давайте вы еще раз вчитаетесь в мои слова. Я пишу со слов рекламодателя (то есть меня наняли для размещения рекламы клиента, я от его имени общаюсь с РА) то есть я выступаю ни как РА, а как рекламодатель. Кроме того, у меня есть параллельный бизнес и я по его делам сталкиваюсь с РА и пишу тут только то, что вижу как клиент РА. И если вы Егор или Ольга будете мне предлагать размещать свою рекламу у вас то вот тогда мы и поговорим о правде и лжи. Эта статья как я вижу очень сильно не понравилась томским РА. Ну значит я все-таки прав. Для примера приведу размещение рекламы на форум томск ру (Оля вроде это ваших рук дело) вы мне скажите, только честно почему вы использовали этот ресурс? Для рекламы скажем БКС? МТС? Мегафона? это правда топовый ресурс Томска? или у БКС резко возросла отдача от размещения на ФТР? Про Опель Я работал с компанией Дженерал Моторс и вся моя деятельность контролировалась Москвой, хотя в Томске присутствует только их подразделение в виде партнера Арсенал Авто (компании Сто коней не существует). Про Дорогое удовольствие - Оля, а вы за что так на меня обиделись или я не выполнил свои обязательства? или Я не размещал рекламу Дорого Удовольствия?
]]Эта статья как я вижу очень сильно не понравилась томским РА. Ну значит я все-таки прав.]]
Данил, ты действительно полагаешь, что твой вывод верен? :))) Это все-равно, что написать статью о том, что "Даниил Ханин методом умственных усилий выяснил, что 2х2=5". Потом посмотреть на реакцию математиков и прийти к выводу, что раз они не согласны с твоей статейкой, то ты прав :))
Ты абсолютно не проходим :)) Но читать твой бред иногда даже забавно ;)) Продолжай в том же духе :)
DaniilKhanin   25 июля 2008   ответить
Nastya написал:
]]Эта статья как я вижу очень сильно не понравилась томским РА. Ну значит я все-таки прав.]] Данил, ты действительно полагаешь, что твой вывод верен? :))) Это все-равно, что написать статью о том, что "Даниил Ханин методом умственных усилий выяснил, что 2х2=5". Потом посмотреть на реакцию математиков и прийти к выводу, что раз они не согласны с твоей статейкой, то ты прав :)) Ты абсолютно не проходим :)) Но читать твой бред иногда даже забавно ;)) Продолжай в том же духе :)
Настя, ты уже писала, что ты не в теме интернет-рекламы, а примеры аля 2х2=5 для меня смешны, ибо будучи технарем по 1 образованию (физик-теоретик) могу тебе привести такую алгебру где 2х2 равно действительно 5, но боюсь ты ее не осилишь.

А про статью я наверное сделаю так - запишу свой разговор с менеджерами той же Зонд-рекламы и выложу сюда для обзора и обсуждения, чтобы было понятно как появилась данная конкретная статья, и будет тогда видно все.

и еще раз для тебя, Настя, статься для людей, которые являются рекламодателями, а не рекламистами, рекламисты могут относится к ней как угодно, я не жду наград или похвалы или еще чего-то от них.
Рычкалов Егор   28 июля 2008   ответить
Даниил, сама концепция подачи информации «я написал эту статью для рекламодателей» заставляет задуматься, что для одних людей у тебя одна правда, для других другая. Рекламодатель тоже может быть «рекламщиком», да и вообще каждый уважающий себя человек докапывается до сути, так что многие мои клиенты ещё больше «рекламщики» чем я сам.
О чём вообще разговор. Опубликовывая статью, ты позиционируешь себя как эксперт, говоришь «рекламодателям» некую информацию и хочешь чтобы они её проглотили?
Когда тебе люди из твоего вида деятельности пытаются сказать «Данил посмотри ты здесь, здесь и здесь не прав» ты отмахиваешься. Боюсь что те люди которые глотают инфу о форуме — 4000 посетителей, не особо соображают в интернете, а ты этим «пользуешься».
Посмотри на все комментарии как на возможность обратной связи.

Этим я ставлю точку на моих разговорах. Успехов тебе!
DaniilKhanin   29 июля 2008   ответить
Рычкалов Егор написал:
Даниил, сама концепция подачи информации «я написал эту статью для рекламодателей» заставляет задуматься, что для одних людей у тебя одна правда, для других другая. Рекламодатель тоже может быть «рекламщиком», да и вообще каждый уважающий себя человек докапывается до сути, так что многие мои клиенты ещё больше «рекламщики» чем я сам. О чём вообще разговор. Опубликовывая статью, ты позиционируешь себя как эксперт, говоришь «рекламодателям» некую информацию и хочешь чтобы они её проглотили? Когда тебе люди из твоего вида деятельности пытаются сказать «Данил посмотри ты здесь, здесь и здесь не прав» ты отмахиваешься. Боюсь что те люди которые глотают инфу о форуме — 4000 посетителей, не особо соображают в интернете, а ты этим «пользуешься». Посмотри на все комментарии как на возможность обратной связи. Этим я ставлю точку на моих разговорах. Успехов тебе!
Егор, вы не правы в том, что написав статью для рекламодателей, я якобы разделил правду для одних и других. И не надо мне повторять, что коллеги по цеху указали мне на ошибки. Прочтите еще раз статью, подумайте над нею, посмотрите в комментарии и процетируйте мои ошибки. Эта статья реальность, с которой я сталкиваюсь при общении с рекламщиками Томска (только не надо сразу всем обижаться, это опыт общения с интернет-рекламщиками, хотя псевдорекламщики - продавцы рекламы во всяких справочниках и каталогах еще хуже). Причем это опыт не только общения, но и размещения - анализа и тп. Реклама предлагаемая так как это делают некоторые люди не работает, при этом мои клиенты говорят мне спасибо - я экономлю их деньги.
Так что нету пока объективной оценки моих ошибок, есть недовольство мной, так как я показываю рекламодателю, чего не стоит делать при общении с рекламистами.
А на счет людей глотающих инфу про 4000 я так и не понял, что вы хотели этим сказать?
Александр   2 августа 2008   ответить
Данил, некоторые твои оппоненты нагло врут. Пример с ТДСК. Баннерка регистрировала от 110 до 250 переходов в день. Может твой оппонент просто технически неграмотен и искал на реферерах mama.tomsk.ru, не включая переходы с banners.tomtel.ru :). А ложь в комментах сразу делает их не дороже собачьего лая :D.

Идем далее. Реальное количество опрошенных по твоему исследованию на сегодня - 10660 человек. Так что любой спорящий, не имеющий за душой хотя бы 2000-3000 комплексно опрошенной аудитории Интернет просто сотрясает зря воздух.

Да и вообще, темы для спора не существует в рамках этой статьи. Человек говорит - "я видел такие-то факты", а ему в ответ "не считай себя единственным гуру, мы то же круты" :) Бред чесслово.

PS. Перечитал последний абзац статьи, там где рекомендации. Подпишусь под каждым пунктом.

PPS. Мегафон на фтр - нормально. Сейчас сотовые есть даже у дебилоидов с форум томск ру :)
Гость   4 августа 2008   ответить
А Даниил и Александр не одно и тоже лицо?
Подпишется он под каждым словом..... Статья пустая, ни одного умного слова. Рекламная площадка, будь то интернет или журнал ценится либо посещаемостью, либо тиражем. Тоже самое и с социально-демографическим статусом посетителей, либо читателей. Блин, эксперты нашлишь. Что-то бы умное написали, что ли! Было бы более эффективной статья для рекламодателя о плюсах и минусах конкретного вида рекламы в интернете, так как много не знают отличия. Собрать все виды рекламных площадок и проанализировать объективно, а не пустословием заниматься. Даниил, статья вызвала такой ажиотаж не потому что все занимаются обманом своих клиентов и вы якобы вывели всех на чистую воду, а потому что статья настолько глупая, бездарная и проити мимо невозможно.
Всем спорящим предлагаю закончить дискуссии, как говориться: "НЕ СПОРЬ С ИДИОТОМ, А ТО ОПУСТИШЬСЯ ДО ЕГО УРОВНЯ, А ТАМ ОН ТЕБЯ ЗАДАВИТ ОПЫТОМ"...
Всем удачи! :)
DaniilKhanin   4 августа 2008   ответить
очередной пустой анонимный комментарий без указаний в чем же я неправ. Помоему Александр указал, на то что вся статья это опыт с точки зрения меня как рекламодателя.

А насчет того, что я пишу якобы из-под ника Александр, то как говорить не анонимам по себе судить.
Александр   5 августа 2008   ответить
Пришлось зарегистрироваться :)
paganini   12 августа 2008   ответить
Вообще, формат статьи неудачный. Помоему, это не совсем этично тыкать носом кого-либо в его ошибки. Вы Даниил и с коллегами по цеху разругались и слишком увлеклись разоблачением своих же потенциальных клиентов.
Было бы позитивнее дать статью "10 полезных советов" рекламодателям в Интернете. Слишком много негатива, поэтому и комментарии такие.
Цель — просвещение рекламодателей считаю благой и полезной, а вот исполнение не совсем удалась. В любом случае за труды спасибо, прочитал. Побольше бы подробностей и оригнального материала (я думаю с вашим опытом таковой должен быть), все-таки местами слишком банальные вещи.
DaniilKhanin   13 августа 2008   ответить
paganini написал:
Вообще, формат статьи неудачный. Помоему, это не совсем этично тыкать носом кого-либо в его ошибки. Вы Даниил и с коллегами по цеху разругались и слишком увлеклись разоблачением своих же потенциальных клиентов. Было бы позитивнее дать статью "10 полезных советов" рекламодателям в Интернете. Слишком много негатива, поэтому и комментарии такие. Цель — просвещение рекламодателей считаю благой и полезной, а вот исполнение не совсем удалась. В любом случае за труды спасибо, прочитал. Побольше бы подробностей и оригнального материала (я думаю с вашим опытом таковой должен быть), все-таки местами слишком банальные вещи.
Формат указания на ошибки вполне приемлемый, так именно учат в школах, да и не только в школах. И эта статья, позволяет избежать многих ошибок. Причем полезные советы в ней имеются. Причем коллеги по цеху, посчитали, что статья написана про ошибки рекламистов, ну да это и понятно, расслабились они, конкуренции нет. А насчет банальностей, так извините, вещи банальны, а почему тогда их не делают? Это как ПДД, все знают, что превышать скорость опасно, что можно пострадать, и советы не превышать кажутся банальными, а в реальности почти все нарушают и задумываются о ПДД только после аварии если выживут.
paganini   17 августа 2008   ответить
Правильный вопрос "почему тогда их не делают?". Пример с ПДД очень показателен, все и так уже знают и повторение ни приведет ни к чему полезному. Нужно попробовать что-то другое. Например поставить камеры фиксирующие превышения и автоматизировать систему взимания штрафов, чтобы невозможно было штрафы не платить месяцами. Шире надо мыслить, а то как "муха в стекло" 33 раза не сработало, но повторю 34й.
paganini   17 августа 2008   ответить
Уточню, я не говорю, что статья не имеет полезных вещей, — имеет. Просто если уж и пиарить себя, то делать это с огоньком с изюминкой, чтоб вашим конкуентам завидно стало :)
Андрей   10 октября 2008   ответить
Фигня какая-то:)...
"Помните, если вам говорят, что семечки жаренные - вас дурачат!":)
Или: "Помните, если вам говорят, что семечки вкусные - на вас пытаются нажиться!":)
И так, все разумные люди должны понимать, что самые вкусные семечки у Даниила Ханина... Иначе и быть не может!:)
Да ты, парень, мало менеджеров в своей жизни видал:). Бывает, что встречаешь менеджера в фирме по... продаже визиток, да такого, который тебе в купе с визитками еще и фирму эту готов продать:). И что? Он наживается на тебе? Да он просто зарабатывает себе компенсационный пакет на том, что у него есть! С другой стороны - ДА, он наживается на тебе!!! И ты тоже наживаешься на своих клиентах, если речь идет о понятии "нажива" (см. любимый яндекс). А вот лучше ответь мне на вопрос (желательно продублировать в почту, т.к. я сюда могу и забыть зайти в следующий раз): а как ты сам оцениваешь посещаемость сайта, его потенциальную пользу для рекламодателя, стоимость рекламы на нем и т.д., если он не в tbe? Или ты такие сайты своим клиентам даже не предлагаешь? Как ты вообще подбираешь набор площадок под задачу? Ведь в твоем tbe далеко не все задачи реализуемы, согласись!
DaniilKhanin   13 октября 2008   ответить
Андрей написал:
Фигня какая-то:)... "Помните, если вам говорят, что семечки жаренные - вас дурачат!":) Или: "Помните, если вам говорят, что семечки вкусные - на вас пытаются нажиться!":) И так, все разумные люди должны понимать, что самые вкусные семечки у Даниила Ханина... Иначе и быть не может!:) Да ты, парень, мало менеджеров в своей жизни видал:). Бывает, что встречаешь менеджера в фирме по... продаже визиток, да такого, который тебе в купе с визитками еще и фирму эту готов продать:). И что? Он наживается на тебе? Да он просто зарабатывает себе компенсационный пакет на том, что у него есть! С другой стороны - ДА, он наживается на тебе!!! И ты тоже наживаешься на своих клиентах, если речь идет о понятии "нажива" (см. любимый яндекс). А вот лучше ответь мне на вопрос (желательно продублировать в почту, т.к. я сюда могу и забыть зайти в следующий раз): а как ты сам оцениваешь посещаемость сайта, его потенциальную пользу для рекламодателя, стоимость рекламы на нем и т.д., если он не в tbe? Или ты такие сайты своим клиентам даже не предлагаешь? Как ты вообще подбираешь набор площадок под задачу? Ведь в твоем tbe далеко не все задачи реализуемы, согласись!
Вы не разобрались в статье, прочитали ее поверхностно. Мы выбираем площадки после иследования аудитории этой площадки. Перед тем как работать с сайтом, мы изучаем этот сайт и пытаемося выяснить, что и как мы можем продать. Скажу так последнее время мы все больше и больше отказываем пощадкам в сотрудничестве.
Илья   5 декабря 2008   ответить
Во-первых все и вся продается. и это не мое мнение - это факт , так сказать аксиома котрую не нужно доказывать она очевидна.
Все рейтингы соответствует действительности лишь от части, по ним конечно можно определить, извлечь нужную тебе информацию но лишь с дополнительной обработкой .
Рейтинги продаются, хотя и не всем , и не все про это знают. И конечно же не все места в рейтинге продаются. Это не выгодно для рейтингового агенства.
Они вам не продадут 1 - ое место если вы на самом деле на 20 ..
Но могут поднять с 4-ого на 2 - ое.. ) или с 11 на 6 .
Вам будут утверждать что только они такие честные раскрученные и только от них вы получите выгоду для себя с самым большим процентом отдачи.
Все утверждения можно опровергнуть , но надо знать как . )
Они будут так утверждать - это их работа, на этом они зарабатывают свои деньги.!
Если они будут говорить что у них рейтинги продаются - это будет правда , но кому такая правда нужна?? Это действия камикадзе .
Вопрос лишь в том кто и на сколько продается .!
Кто то продает все ! Но кто то только от части.
Люди которые работают в бинесе понимают, что тот кто говорит правду долго не протянет. ))
если кто то мне не верит попробуйте хотя бы один день говорить только правду своим клиентам (если у вас етсь бизнес) , если нет то друзьям или знакомым. Всем тем с кем вы общались в этот день! И вы поймете что везде и всегда есть ложь . Иногда ее просто не нужно знать и это для вас будет легше.


не пытайтесь меня переубедить .. это будет впустую
так как несколькими предложенийми не возможно поменять мнение человека, у каждого утверждения есть свое опроверджение - которое в свое время является утверждением...

Написать комментарий

Уважаемые пользователи. В связи с тем, что в последнее время наш сайт подвергся массированному нашествию спамеров, мы вынуждены запретить комментирование для незарегистрированных пользователей. Мы понимаем, что это делает комментирование неудобным, и работаем над тем, чтобы максимально упростить процесс регистрации.

Надеемся на вашу поддержку.

Регистрация | Вход для зарегистрированных пользователей

Просмотров: 7585 Рейтинг: 0 авторизоваться
Рубрики статей